专访法国总统希拉克

　　CCTV.com消息（东方时空—高端访问）：

　　10月8日法国总统希拉克抵达北京开始了对我国的正式友好访问，希拉克的此次访问正值法国文化年在中国举行，今天上午中国国家主席胡锦涛与希拉克总统一同观看了“法兰西巡逻兵”飞行表演队的表演。在希拉克总统开始此次中国之行之前，中央电视台派出了采访组前往法国，希拉克在总统府爱丽舍宫接受了本台记者水均益的专访。

　　水均益：非常荣幸能够在巴黎，在您的总统府，您能够接受我们的采访。那么，我想您马上就要到中国去访问，我想第一个问题想请您谈一谈，您这次到中国，您带给中国人民的是什么样的一个信息呢？

　　希拉克：首先，我想说非常高兴再一次访问你们伟大而美丽的国家；其次，我想重申我们现在处于一个非常特殊的时期，因为我们刚刚庆祝中法建交四十周年。法国是第一个承认中华人民共和国的西方国家。此外，获得巨大成功的中国文化年刚在法国结束，紧接着法国文化年将在中国拉开帷幕，我希望在中国的法国文化年也获得同样的成功，并受到中国朋友的欢迎。我应该在此向戴高乐将军当初的英明远见表示敬意，他在同中华人民共和国建交时曾说过，这是“合乎理性和必然的”。我要补充的是，我个人对同邓小平先生的交往印象深刻，最早要追溯到1975年，当时我还是法国总理，在我眼里是他实现了中国的崛起和现代化振兴。

　　水均益：有人说，我没去过，但是有人说在您的房间里面，包括您的办公室里面放着很多中国的艺术品，比如说仕女的雕像啊，还有青铜器，在这方面，您应该说是我采访过的外国元首当中，对中国文化和传统了解最专业也是最精彻的这样一位总统，我想问问您就是，您对中国文化之所以有这么深的这种情结，来自于什么？

　　希拉克：我对中国文化的兴趣由来已久，大概在我十三，十四五岁的时候，我把所有的空余时间都花在了集美博物馆。这是巴黎的一座关于东方尤其是亚洲的法国国家艺术博物馆。那个时期，中国文化给我留下了深刻的印象，我就是从那个时期开始喜欢体现人与自然和谐统一精神的各种形式的中国艺术，并对中国文化与古今历史产生了浓厚的兴趣。

　　希拉克1932年出生在巴黎一个殷实的中产家庭，是家中的独子。从事银行业的父亲十分重视希拉克青少年时代的教育，他聘用的一位俄罗斯家教给少年希拉克创造了一个可以接触多元文化的环境，这位熟知东西方文化的俄国人为有着强烈求知欲的希拉克打开了了解东方文化的门。

　　水均益：我昨天见到我们中国驻法国大使的时候，他告诉我一个故事，他说，前几个月，您告诉他李白和杜甫之间他们差11岁，这种专业是来自于您对中国文化的兴趣，还是说，他对您，包括对法兰西民族了解中国有很大的帮助？

　　希拉克：中国文化使我受益匪浅。这当然会有助于我对当代中国的了解，因为对现实的认识与评价总离不开对历史的了解。我还会持之以恒地学习中国文化。比如对即将的访华期间能首次访问成都，我感到非常高兴。正如您问题里提到的李白和杜甫，他们是人类历史上最伟大的诗人中的两位。他们或多或少与四川这片土地有着渊源，一位出生在那里，另一位在那里度过也许是一生中最宁静的岁月。我本人非常高兴也极为重视成都之行，我借此感谢中国政府的安排。我还要补充一点，我很快就可能看到最近出土的三星堆的一号二号坑。

　　水均益：您还记得您在1978年访问中国期间，当时的中国副总理邓小平陪同您到西安看了秦兵马俑，而且您当时称这个兵马俑是世界第八大奇迹，很多中国人，老百姓很感谢您的这样一个高度评价，

　　希拉克：确实是，中国在人类思想文化的各个领域都大放异彩。从青铜器、陶器尤其是秦始皇帝陵的兵马俑。还有，在绘画，诗词，音乐等各个方面。当我思考在中国文化和人类文化中，究竟哪里最能体现尽善尽美的最高境界时，我认为这就是在中国文化中的书画同源。毫无疑问，中国在此方面达到了我们可能永远也达不到的高度。这使我想起中国历史上一位杰出的诗人杜甫说的话：书贵瘦硬方通神，就是说，“只有苍劲有力的书法才能达到神奇的境界”。从这个意义上说，我认为中国就达到了这样的境界。

　　继中国文化年在法国成功举办之后 法国文化年在中国隆重拉开帷幕

　　希拉克：我认为，最根本的是，建立起文明与文明之间的对话机制以及各文化间的互相尊重，寻求共同的利益与价值观。

　　中国和法国的交往源远流长。通过陆地和海上丝绸之路，远在欧洲的法国人很早以前就看到来自这个东方大国的丝绸、瓷器等精美产品。在16世纪，法国一批人文主义作家开始对中国产生强烈兴趣，当时的哲学家蒙田把中国看作是“欧洲的典范”，而整个18世纪的中国都处在被称为康乾盛世的经济繁荣中，在当时是世界上最大的产品出口国家之一。中国经济文化的繁荣深刻影响了正处于启蒙时期的法国，就此在法国掀起了长达半个世纪的“中国热”。启蒙先哲伏尔泰、“百科全书派”思想家狄德罗等大师以及之后的法国文豪雨果都深受中华文明的影响。而在当结束旧中国殖民地半殖民地命运、开创新中国的探索中，法国革命所倡导的自由、平等、博爱的思想对中国革命的先驱者们产生了深刻的影响。这种文化和心理上的渊源成为了中法两国关系的情感基础。

　　新中国建立后，在冷战思维的主导下，以美国为首的西方集团对新中国实行“遏制和孤立”政策。1964年1月27日，戴高乐将军和毛泽东主席以伟大的战略家的气魄，决定中法正式建交。从40年前的那一天开始，中法关系就为不同文明背景、不同社会制度的国家关系，确立了一种平等合作、共同发展的国际关系典范。

　　希拉克：当戴高乐将军首先承认中华人民共和国的时候，他的愿望是改变当时世界对抗的格局，即两大阵营的对立。人类历史上，对立总不是问题的好的解决方式。因此，我认为，最根本的是，建立起文明与文明之间的对话机制以及各文化间的互相尊重，寻求共同的利益与价值。从这个意义上说，中国正在成为最有影响力的国家之一。其在国际事务中将应扮演重要角色。因此，欧盟理所当然重视和中国建立紧密联系，共同致力于完成建立一个未来的多极化的世界。

　　水均益：总统先生，现在我们两国的关系，有人说，在政治和战略层面，发展的很好，但是，相反相比的话，是经贸关系不是特别理想，比如说法国和中国的贸易额这两年还有一点下降，您对这个问题怎么看，您这次访问当中会做什么样的事情来改善这方面的状况？

　　希拉克：我想通过这次访问中国，1997年与江泽民主席的会晤，我们共同签署了加强合作及建立全面战略伙伴关系的声明，而在此基础上，2004年同胡锦涛主席一道，我们明确了合作的重要领域。我讲合作，指的是双方的技术交流、经济科技各领域的合作，符合双方的利益。我们强调优先在某些领域加强合作，如航天、能源、交通及其相关领域，尤其是那些符合可持续发展要求的（领域）。我认为，除政治合作外，我们两国在经济、技术等发面的合作完全可以取得更重大发展。我再次强调，以尊重双方利益为基础，以交流与合作为宗旨。涉及非常广泛的领域，正因如此，我这次访华邀请了法国的企业界人士同行，小型、中型或大型各企业的代表将与中国的同行和政府洽谈合作事宜，以期在华谋求最大发展空间。中国的经济增长举世瞩目，同时我认为，这将持续。

　　希拉克的从政之路深受戴高乐主义的影响，青年时代的希拉克就是戴高乐的热情崇拜者，在回忆起自己的政治选择时，希拉克曾经说过，自己真正成为戴高乐主义者是在1958年。当时的希拉克正在专门培养高级官员的国立行政学校深造。

　　戴高乐，这位法兰西第五共和国的首位总统不仅领导着人民摆脱了法西斯德国对法国的占领，同时立志为法国重新争得荣誉与大国地位。从1940年开始，戴高乐主义就成了戴高乐将军领导下的“自由法国”处理同美国和苏联等大国关系的基本原则，核心内容是法国外交政策的独立自主。

　　第二次世界大战后，德国成为战败国被肢解为东西德，美苏则成为超级大国，英法等老牌欧洲大国的实力已经下降，与英国不同的是，法国仍然通过自己独立自主的外交政策和行动，维护法国作为世界大国的地位与影响。在戴高乐总统的努力下，法国在战后的国际事务中一直发挥着超出自己国力的作用和影响。

　　戴高乐之后，从1969年至今，法兰西第五共和国又经历了四位总统：蓬皮杜（戴高乐派，1969~1974），德斯坦（独立共和党人，准戴高乐派，1974~1981），密特朗（社会党人，反戴高乐派，1981~1995），希拉克（戴高乐派，1995~）。在这四位总统中，尤以戴高乐主义的反对派密特朗和铁杆追随派的希拉克最具特色。但是可以说，无论他们对戴高乐主义的态度如何，个人风格如何，他们在法国国家利益上，都执行了一条没有戴高乐的戴高乐主义。

　　打破坚冰，法国成为第一个承认新中国的西方大国

　　独立外交 四十年一脉相承 世界舞台张显独立个性

　　水均益：您说，在伊拉克，潘多拉的盒子已经被打开？

　　希拉克：反恐是非常必要的，但我不希望在反恐的同时忽视了对恐怖主义产生的原因及其根源的必要思考。

　　注重实干 雷厉风行 他有个绰号叫“推土机”

　　伊拉克战争发出坚定反对声

　　法国美国两个传统盟友今天的关系令人关注

　　水均益：我想您也知道由于法国政府反战的立场，一些美国的媒体称您为美国的敌人。

　　希拉克：法兰西是自由，独立的。无论是赞同还是反对，我们都会表达自己的意见。

　　水均益：这个月早些时候，在马德里举行的法、德，西班牙的首脑会议上，您曾经有一句话，引起了很多媒体的关注，您说，在伊拉克，潘多拉的盒子已经被打开，那么您还说，我们没有能力关上它，那么您觉得这个潘多拉盒子放出来的是什么样的魔鬼？

　　希拉克：如您所知，法国在伊拉克问题上的立场和中国很相似。我们双方对此进行过漫长的商讨，贯穿整个事件始末，我们共同反对战争。共同促成了1546号决议的通过，以促使伊拉克主权归还于人民，并原则上于一月底前举行大选。我们完全处于统一战线。我注意到，事实上，伊拉克仍处于内战和恐怖主义的笼罩之中，甚至有愈演愈烈的趋势。因此，我的确对伊拉克局势的未来感到十分忧虑。在这个问题上，法国，德国，西班牙，俄罗斯和中国五国之间有着经常性接触。

　　水均益：那么，说到这个恐怖主义的问题，我们知道今年3月11号，在西班牙马德里发生了令人震惊的恐怖爆炸，那么您认为这个事件对于欧洲，乃至在这一地区的反恐问题上，到底产生了什么样深层的影响？

　　希拉克：当然，我们一致谴责恐怖主义。我们采取一切可能的手段同恐怖主义及恐怖分子作斗争。无论在欧洲还是全球。反恐是非常必要的，但我不希望在反恐的同时忽视了对恐怖主义产生的原因及其根源的必要思考。

　　1974年5月，42岁的希拉克出任法国总理，成为当时第5共和国最年轻的总理。1977年至1995年希拉克3次连任巴黎市长，在此期间，他于1986年至1988年再次担任政府总理。希拉克注重实干，工作雷厉风行，因而被法国已故前总统蓬皮杜称为“推土机”。希拉克曾两次竞选总统，但都被密特朗击败。但他锲而不舍，终于在1995年出任法兰西共和国总统。2002年5月的大选中，希拉克以高达百分之八十二的得票率，击败右派对手，成功获得连任。顺利获得连任后，希拉克立即着手推动两大政治目标︰对内改善社会治安，提升法国国防及经济实力；对外积极参与国际事务，彰显法国国际地位。

　　2003年，在美国准备竭力推翻萨达姆、发动伊拉克战争的严峻局势下，希拉克再次展示了戴高乐主义的法国形象。希拉克总统强烈反对美国的伊拉克战争主张，使戴高乐主义再次成为国际政治的热点。

　　同期：

　　2003年3月10日 法国首次表示在联合国对伊拉克战争问题动用否决权

　　希拉克：无论如何法国将投否定票，因为直到今晚，法国依然认为，不应该在伊拉克通过战争手段来达到目的。

　　2003年3月18日 对美国绕过联合国，置各国权利于不顾，而付诸武力行动是应付重大责任的。

　　希拉克的举动得到了法国政界众多戴高乐派元老的赞赏，他们认为，希拉克总统的行动，使法国在国际舞台上重新找到了自己的位置。在希拉克宣布在安理会上可能行使否决权，制止伊拉克战争后，他在国内的威望大增，民意支持率达到了他执政七年多来的顶峰。

　　水均益：总统先生，我们在谈论这个问题的时候，我看到一些资料，实际上，在1985的时候，您当法国总理的时候，就处理过人质劫持的事件，当时是在黎巴嫩，那么我们注意到，又有两位法国的记者在伊拉克被绑架，您如何看待当前在伊拉克如此猖獗的人质劫持的这种问题？这是不是和您最初对伊拉克的问题，在战前，对伊拉克的问题，对伊拉克未来局势的判断，非常的吻和?

　　希拉克：我刚才跟您说，我们确实从某种程度上打开了潘多拉的盒子，确实如此，对于法国人质事件，我应该感谢法国，中东乃至世界各地的穆斯林，他们在这场考验中全力支持法国。我同时也要强调，这种不人道的做法造成了悲剧的发生，对世界的稳定带来影响，践踏了人权。我强烈谴责人质事件。

　　水均益：我想您也知道由于法国政府反战的立场，一些美国的媒体称您为美国的敌人，但是，最近我们注意到，似乎美国方面也好，您也好，似乎在努力弥补这样的关系，那么您现在如何评价法国和美国的关系？

　　希拉克：两百年以来，法美两国之间一直保持着很好的关系。我们没有忘记，英美联军把法国和欧洲从希特勒纳粹的黑暗统治中解放出来。两国关系仍会保持良好。但这不等于说我们应该始终站在美国人一边。法国人民和法兰西共和国是自由，独立的。无论是赞成还是反对，我们都会表达自己的意见。且我不觉得这一点会改变。

　　今年的6月6日，十七个国家的元首在法国聚会，纪念二战时期盟军诺曼底登陆六十周年，60年前的法国诺曼底海滩，以美军为主导的盟军赢得了这场与德军的海滩争夺战，为此盟军付出了10多万将士的生命。这场战役的胜利对于打垮法西斯德国、争取第二次世界大战的最后胜利意义重大，而对于法美两国来说，这是一段非比寻常的国家关系历史。法美之间的关系纽带可以追溯到美国建国前，有着200多年的历史渊源。法国是欧洲大国中从没有和美国发生过战争的国家，在美国的独立战争中，法国向美国提供了财力、人力和可贵的道义上的支持。美国建国后，法国年轻的革命者密切关注着美国民主的发展。正是在美国革命精神的鼓舞下，法国于1789年爆发了更深刻、更彻底的大革命。美国独立100周年之际，法国向美国赠送了自由女神像。

　　同期：

　　2004年纪念诺曼底登陆60周年

　　法国总统 希拉克：法国永远不会忘记，永远不会忘记1944年6月6日那个当希望重新燃起的时刻，不会忘记那些为了把我们的国家，我们的领土，我们整个大陆，从纳粹暴政和屠虏中解放出来做出了重大牺牲的人们，我们不会忘记美国的帮助，我们永远的朋友以及其它盟国对我们的帮助。

　　美国总统 布什：总统先生，感谢您对参加此次活动的各国人士的热情欢迎。历史告诉我们，法国是美国在世界上的第一个朋友，今天我们纪念那些参加诺曼底登陆的所有将士，他们始终活在我们心中。

　　然而，在伊拉克危机中，虽然两国关系陷入低潮，但是，法国从总统到官员，对法美关系几乎一致的表达是：美国依然是法国在世界上最重要的盟友；法美是平等的盟友，法国有权表达不同意见；法国和美国是平等的盟国关系，法国有权力表达自己的不同意见。

　　研究者认为：法国独特的外交风格以及在欧洲一体化进程培育出一种具有欧洲特色的政治文化——妥协文化和合作主义，是法美在一些重大的国际问题上产生分歧的主要原因。

　　中国和法国一向倡导建立多极化世界，主张国际事务应由各国共同参与的原则。2001年，美国遭受911恐怖袭击事件后，世界格局发生了深刻的变化，恐怖主义猖獗，单边主义抬头，联合国机制遭遇严峻的挑战。面对全球反恐斗争进入新阶段，中国和法国的共识是：捍卫多极化，强化联合国作用，加强各文明之间的沟通与融洽是反恐的保障，推动和深化国际合作是反恐的关键。

　　希拉克：历史会证明一切。中国是一个尊重历史的国家，历史对中国非常重要。历史会证明一切。我希望在结束的时候，首先感谢您的采访，一会儿我将会见从希腊归来的奥运会奖牌获得者。我借此机会要向中国和中国运动员在雅典取得的骄人成绩表示衷心的祝贺。同时也真诚祝愿北京奥运会成功举办，我坚信这一点，中国将通过这次盛会大放异彩。