新华网上海10月31日电题：推进依法行政不停步——上海市市长韩正访谈录
新华社记者田雨、杨金志
上海市市长韩正日前接受新华社记者采访时表示，严格依法行政是一项意义深远的改革，要“走一步，看两步，想三步，不停步”。2003年2月，新任上海市长的韩正在施政演说中承诺，要在任期内建设“服务政府、责任政府、法治政府”。
“完全统一思想再迈步是不现实的，要在改革和发展的实践过程中统一思想”，韩正说。“过去，一些部门领导把捍卫自己部门利益作为重要职责，现在，各级领导干部都应该把维护改革、维护大局作为自己的职责。”
直辖市市长是“基层干部”
韩正说，建设服务政府要做到“两个结合”：长远利益和眼前利益相结合，需要和现实可能相结合。
上世纪80年代末90年代初，上海的老百姓反映交通拥挤。公交部门的统计说，公交车最拥挤时平均每平方米要容纳11个半人。韩正说，“这相当于1平方米要站23只脚”。“行路难”的呼声促使市政府抓紧办好了交通基础建设这件大事。到了上世纪90年代中期，住房问题成为焦点，统计显示，当时上海市人均居住面积6平方米。各级政府和社会各方面经过长期的努力，今年年底可以保证人均15平方米。到90年代后期，楼高了，路好了，生活改善了，环境问题又凸显出来。政府目前正在加大力度进行环境建设。
“直辖市市长是‘基层干部’，跟县级市的市长没有区别。”韩正说。每天，他都会收到大量信息，哪里漏水、哪里跑电了他都要过问。一个城市的现代化程度越高，城市面对风险时就会越脆弱，每个问题的影响都是系统性的。这对政府的要求很高，反应必须很灵敏。
韩正表示，建设责任政府，就必须加强四个环节的建设：首先，设定权力时必须设定相应的责任，权力和责任必须一致，权力和利益必须剥离；其次，使用权力必须受到监督和制约；第三，行使权力侵犯别人权利时，必须要按照法律进行赔偿；第四，违反法律的行政行为必须要被追究。
韩正说，为此，就要限制政府权力，必须打破垄断，实行“管办分离”。
规范和效率不矛盾
对于建设法治政府，韩正的体会是：政府履行职能有三个手段——法律、经济、行政。前两个是基础性的手段，也是政府运用得越来越多的手段，“只是在必要的时候我们会辅以行政手段”。
政府加强依法行政，必须“公开透明，规范程序”。过去要么偏重行政效率，不讲程序，要么只提规范，反而束缚住手脚，不能开拓性地开展工作。韩正说，规范和效率并不矛盾，关键在于设定科学的程序。只有程序科学，才能保证政府决策的科学、民主、依法。
谈到行政诉讼问题时，韩正表示，每个公民都有依法进行行政诉讼的权利，认为政府具体行政行为损害了他的权益，完全可以去告。政府在职能转变过程中，“不到位”和“越位”的情况都会有，都可能被告。他说，自己对“民告官“保持一颗平常心。作为市长，更为重要的是，要努力规范政府行为，严格依法办事，要健全法制，全面提高每个政府公务员依法办事的能力。
全力推进政府信息公开
政府信息公开是上海市政府力推的一项“重大工程”。今年5月1日，《上海市政府信息公开规定》正式实施，教育、公安、卫生等15家“三公”部门成为首批重点推进部门。所谓“三公”，指“公权力大、公益性强、公众关注度高”，掌握大量的社会公共信息。
韩正说，过去，法律、规章是政府用来管社会、法人、公民的，要求别人的多，政府规范自身行为的少。事实上，公开可以防止许多不应该发生的事情，防止发生腐败，防止滥用权力。
韩正说，我们常说，政府工作要得到人民群众的理解和支持，但是，理解、支持的前提是公众知情。比如动迁问题，这是城市建设的“老大难“问题，上海市要在市中心建设大绿地，老百姓想，建设公共设施是件好事，但“我要搬得很远，我享受不到啊”。怎么办，做工作，在前面就把设想告知公众，把方案预案公布出来，把相关部门的想法公布出来，取得老百姓的理解支持。这项工作没有引起一起上访，反而，政府收到了200多面锦旗。
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