弹指之间，中国加入WTO已届三年(2001年11月10日在卡塔尔首都多哈正式签署入世文件)。三年间，中国的GDP增长了25%，进出口总额则奇迹般地翻了一番——就像是坐上了滑梯，中国在全球化的轨道上越行越快。
但是，我们经历的不仅是跃居世界第三大贸易国的喜悦，还有成为遭到反倾销最多的国家的烦恼，以及对经济增长模式的困惑。一个多月前，我们目睹了那场在西班牙烧起的针对中国商品的大火，在最初的不解和愤怒之后，那场大火正促使越来越多的中国人思考“中国制造”的含义，思考“自由贸易”和“全球化”的含义。比如，中国的全球化之路步入的是正途还是歧路，中国是否为加入WTO付出了过高的代价，等等。
我们认为，回答这些疑问的最佳人选，当属中国入世首席谈判代表、现任博鳌亚洲论坛秘书长的龙永图先生。
10月14日，龙永图在他位于北京国贸中心的办公室里接受了《南方周末》记者的专访。
纺织品配额取消，中国企业是否过于乐观？
我们并不怕美国对中国纺织品设限，如果限制中国纺织品出口，中国自己的损失只占5%-10%，美国和其它西方国家的损失占90%-95%，除此之外，最大的受害者是进口国的消费者
中国的出口商也要进行自律，我们不能采取赢家通吃的战略，我们应该顾及其他纺织品出口国的利益，也要顾及外国纺织品市场的承受能力
明年起全球纺织品贸易取消配额对中国的影响是很有限的，奉劝我们的企业家不要急功近利地去抢2005年的时机，这是一个很敏感的时间段，国外的贸易保护主义者都在盯着看中国的纺织品出口是不是会在这一年激增
记者：昨天《华尔街日报》登了一篇报道，说美国的纺织协会和纺织业工会正在呼吁布什政府延长对中国的纺织品进口限制措施，报道中还加了一句评论“这个请求符合中国加入WTO的协定，因为该协定允许美国和其他WTO成员国对从中国进口的纺织品实施临时性限制举措”。这个报道让我们想到，中国企业是否对2005年1月1日纺织品配额取消后的出口市场过于乐观了？
龙永图：纺织品配额在2005年1月1日取消，这个协议是不可更改的，这一点对世贸组织所有成员都一样，不可能单单对中国例外，单单延长中国的配额时间，这一点是不容谈判的。至于配额之外的限制措施，我可以说我们并不怕美国对中国纺织品设限，因为限制措施必须按照世贸组织的程序来进行，必须按照中国加入世贸组织议定书的规定进行，必须有一个法律的程序，不是随意性的。而且我也特别强调，中国纺织品的出口，受益最大的是那些纺织品进口国。价廉物美的中国纺织品是当地市场非常需要的，如果没有中国产品，这些国家的消费者要花多得多的钱去买别的产品。所以首先要看到这一点，限制中国的纺织品出口，最大的受害者是进口国的消费者。
第二点，中国纺织品出口现在还是处在价值链的低端，中国出口的纺织品，中国工厂只能拿到5%-10%的利润，35%的利润被品牌所有者拿去了，这些品牌所有者不是美国就是意大利或者法国的公司，还有55%的利润被设计环节和销售环节(包括运输商、批发商、零售商)拿去了。所以如果限制中国纺织品出口，中国自己的损失只占5%-10%，我想美国在作出决定的时候应该充分考虑这些因素。
尽管如此，中国的出口商也要进行自律，不要在短时间内造成对进口国市场的重大冲击。我比较忧虑的是我们纺织品出口的过度增长可能会影响其他国家，特别是发展中国家的纺织品出口，我觉得中国的纺织行业已经充分认识到了这一点，我们不能采取赢家通吃的战略，我们应该顾及其他纺织品出口国的利益，也要顾及外国纺织品市场的承受能力。如果这两方面都做到了，我想配额取消之后中国的纺织品出口不会对世界纺织品市场产生重大的冲击。
记者：您认为取消纺织品出口配额对于中国企业家来讲是否是一个加大投资力度的信号？
龙永图：从道理上来讲是这样。过去有一些纺织品的出口需要配额，中国在这些纺织品的类别上面又具有很强的竞争能力，当然就可以在配额取消以后扩大市场份额。但是配额的作用也不能过分夸大，造成一种中国纺织品的出口增长就是靠取消配额来实现的印象。实际上现在真正受配额影响的产品只不过占中国纺织品出口的10%-15%左右，85%的纺织品贸易早就自由化了。很多人不太了解这个情况，以为过去100%的纺织品出口都是受配额限制的，明年配额取消了简直就是海阔天空。其实真正受影响的就是那10%-15%，我们不能先是夸大配额的影响，然后再夸大国外对纺织品配额取消的反应，这样做是一个严重的误导。
记者：夏天的时候本报记者在江浙一带采访时看到不少企业家准备进入或扩大对纺织业的投资，决策依据就是配额将在明年取消。但是最近我们注意到一些企业家又退回来了，因为不断有新的信息传来，比如说发改委对外经济研究所的一个专家就认为，对于中国的纺织品来讲，真正实现自由贸易的时间不是2005年1月1日，而是2009年1月1日，因为中国加入WTO工作组报告书第242段规定对中国纺织品的特殊限制措施将一直实施到2008年12月31日。
龙永图：纺织品设限并不是全面的设限，也并不是毫无道理的设限，它必须经过一定的法律程序，不要把这几年看得那么重，实际上也不会出现中国纺织品出口因此而大规模受阻的情况。
记者：这个特殊限制措施影响的是您刚才谈到的10%-15%，还是针对所有的中国纺织品？
龙永图：针对所有的纺织品，但是无须过分担心。美国的纺织产业只能够满足它整个市场需求的不到5%，而且中国纺织品对美国出口，美方受益要远远大于中方受益。美国和其他西方国家的品牌所有者、零售批发商、服装设计公司、广告公司拿走90%-95%的利润，这些人有更充足的动力去阻止对中国产品设限，所以我们并不着急。但是我仍然要劝告我们的企业家不要盲目投资，不要急功近利地去抢2005年的时机，这是一个很敏感的时间段，因为国外的贸易保护主义者都在盯着这个时间段，都在看中国的纺织品出口是不是会在这一年激增。所以这个时候我们的出口企业多一点自律，对整个中国纺织出口行业的形象就会有好处。
如何理解中国为加入WTO付出的代价？
●(那几个有争议的条款)并不像一些人想象的那样有那么大的危害，从某种意义上讲这还是一个积极的条款，这实际上也是逼着我们的政府和企业搞市场经济
●当时我们有很多地方需要外方的妥协，我们正是用这两条换取了很多对方的妥协，比如说不开放中国的资本市场，人民币不接受资本项下的可兑换。对外方来讲，这是多大的让步！如果没有他们的这个让步，今天人民币汇率就得在国外的压力之下进行调整，而这对中国经济的影响可能是灾难性的
●我现在感到很奇怪，为什么有这么多人都揪住这两个条款大做文章
记者：有一个问题是我们一直想弄明白的，《中国加入WTO工作组报告》是不是跟《中国加入WTO议定书》有同样的约束力？
龙永图：对，同等约束力。
记者：有人把《工作组报告》第242段简称为“纺织品特殊限制措施”，您觉得这种说法恰当吗？
龙永图：我觉得不恰当。这种安排的确是一个妥协，但是这样一种妥协有利于配额取消以后的国际纺织品市场有序和平稳的过渡，有利于其他国家纺织品行业，特别是发展中国家纺织品行业的利益，有利于实现配额取消以后全球纺织品市场的软着陆。
记者：特殊限制措施的危害要小于配额延长的危害，我们是两害相权取其轻？
龙永图：继续延长对中国的配额制度在政治上是不成立的，那样的话我们就成了WTO的例外。242段的安排也照顾到了其他发展中国家的利益，考虑到了全球纺织品市场软着陆的问题，因此对大家都有好处。
记者：那么当这个所谓的特殊限制措施开启的时候，中方能够施加什么样的影响力使它不被滥用？特别是242段d款规定了如果双方在90天的磋商期内没有达成一致，对方可以先行采取一些限制措施。
龙永图：90天的磋商期实际上就是一个缓冲期，中国一直认为解决贸易摩擦的最好办法是平等协商。
记者：特殊限制措施实施的前提是出现市场扰乱，但谁来定义市场扰乱呢？比如说中国出口到美国的裤子增长了20%，就可能被美方定义为市场扰乱，但是我们可能认为增长到50%才算扰乱。
龙永图：这个就需要通过双方90天的谈判来解决。
记者：实际上中国企业受到多大的限制措施还取决于中国政府和对方政府的谈判？
龙永图：对，磋商无结果后对方才能采取限制措施，但三个月的磋商期给了我们很大的回旋余地，双方都可以采取市场协调的行动，我们也可以要求我们的出口实行某种自律，这都是可能的。
记者：中方企业也应该避免恶性竞争，避免造成对出口市场的冲击。
龙永图：所有问题的关键就是怎样避免恶性竞争，中国企业相互之间的恶意竞争是长期以来没有解决的问题，我们设计这样一些条款也是希望中国的出口商能够通过自律避免恶意竞争。出口并不是目的，赚钱才是目的，如果是削价倾销，那就得不偿失。我觉得随着中国市场经济的成熟，那种恶性竞争亏本出口的现象会大大减少。
记者：亏本出口的主因是国有外贸体制下片面强调出口创汇，随着外贸体制的改革，私营企业获得外贸经营权，这个问题的解决应当为期不远。市场经济下的企业应该是不赚钱的买卖就不去做。
龙永图：这是ABC的常识。这也是为什么市场经济问题是中国入世谈判要解决的主要问题的原因。
记者：入世以后中国的贸易总量迅速增长，但中外之间的贸易摩擦也呈加剧之势，在这样的背景下，《中国加入WTO议定书》第15条(确定补贴和倾销时的价格可比性)和第16条(特定产品过渡性保障机制)遭到了很多的批评和质疑，这两条是不是真的有那么大的危害？
龙永图：我觉得并不像一些人想象的那样有那么大的危害，从某种意义上讲这还是一个积极的条款。这个条款比原来的进步就是，过去自动把你当成非市场经济看待，中国企业遭到反倾销的时候一律采取替代国价格来计算反倾销税。第15条给了中国企业两种选择：如果能够证明自己在制造、生产和销售该产品方面具备市场经济条件，没有拿政府的补贴，没有恶意竞争，没有做假账，那么就采用中国国内的价格或成本；如果不能证明，就采用替代国的价格或成本。
当初我们之所以承诺这一条，一般的考虑是中国企业间的恶性竞争很长时间没有得到解决，这个条款可以逼着我们的企业在国际规则的压力下不去搞恶性竞争，真正按照市场经济的规律来生产和销售，这实际上也是逼着我们的政府和企业搞市场经济。
事实上，这几年的反倾销诉讼中，很多中国企业都证明了自己的市场经济地位，打赢了反倾销官司。
核心的问题，是我们要认识到反倾销是符合世贸组织规则的合法贸易措施，没有什么大惊小怪的，中国在遭到外国反倾销的同时也对国外的产品进行反倾销，比如说我们成功地对某些国家出口到中国的新闻纸和钢材采取了反倾销措施，保护了国内的产业。我们反对的是有些国家滥用反倾销条款，但这不是说，我们要在反倾销问题上实行双重标准，只许我们反别人，不许别人反我们。
记者：但是毕竟有不少中国企业因为第15条的规定而被不公正地采用了替代国价格来确定倾销幅度，而且证明市场经济地位费时费力，的确增加了企业的经营成本。
龙永图：这个就是我们在入世谈判中留下的尾巴。
记者：这是不得不付出的代价？
龙永图：既是代价，也是对中国企业能够更好地按照市场经济规律经营的一个敦促。当然这个条款没有让中国企业自动享受世贸组织其他成员的待遇，从这个意义上来讲它是带有歧视性的，但是它实际的影响并不是很大。
记者：2003年中国遭到反倾销调查的出口商品金额仅占当年出口总额的0.51%，我听你在不同的场合都举过这个数据。
龙永图：这是事实，而且这22亿多美元当中起码有一半中国企业是胜诉的。
记者：但有人从增量的角度分析，认为中国产品遭遇反倾销的金额正在迅猛增长。
龙永图：我认为不会增到不可控制的地步，绝对量不会太大。因为贸易是一种互利的事情，如果对方没有市场需要，你倾销也打不进去，况且从国际贸易的角度来讲，从中国产品出口中受益最大的是进口方。
记者：议定书第16条也遭到了比较多的批评。
龙永图：这两条的性质差不多。当时我们接受这个条款有一个大背景：我们有很多地方需要外方的妥协。我们正是用这两条换取了很多对方的妥协，比如说不开放中国的资本市场，人民币不接受资本项下的可兑换。对外方来讲，这是多大的让步！如果没有他们的这个让步，今天人民币汇率就得在国外的压力之下进行调整，而这对中国经济的影响可能是灾难性的。所以我们在谈判的过程中只能作出权衡。
记者：不可能一点代价都不付出。
龙永图：对，而且这种代价也有它积极的一面。我现在感到很奇怪，为什么有这么多人都揪住这两个条款大做文章，媒体也成天就问这两个问题，你们为什么不问一问中国入世以后进出口增长率是多少，为什么不问一问这两年外资的增长率是多少？不看到最基本的东西，就抓住这两条，我完全不懂这里面的道理。
延伸阅读：
东方时空：入世三年(组图)
入世三年，回过头来看，WTO已经从一个新鲜的名词，变成了一个实实在在东西。2001年，中国入世元年，当时人们对于入世后利与弊的预测，始终喜忧参半，喜的是在贸易壁垒大量消除后，中国的外向经济将获得持续增长，进口产品价格下降将使中国的消费者得到实惠；忧的是在逐渐失去关税保护后，国内相对后进的幼稚产业，如汽车业、农业、房地产业将会受到国外优势产业前所未有的冲击。那么，三年过去了，这些预测是否变为现实了呢？[全文]
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