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李金华接受央视采访:不希望老刮审计风暴(图)


NEWS.SOHU.COM  2005年01月05日08:24  来源:每日新报
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  CCTV经济年度人物国家审计署审计长李金华作客央视接受采访

  原音重现时间:2004年12月28日地点:CCTV中国经济年度人物颁奖典礼现场

  李金华:非常感谢社会各界广大网民、广大观众对我们审计事业的关心和支持,感谢评委对我的信任,感谢成思危副委员长为我颁奖,我感到特别荣幸。

  在颁奖典礼上,人们自发地起立为李金华的获奖鼓掌;半年前的6月23日,李金华在向全国人大常委会呈送了一份措辞严厉的审计报告之后,也曾经赢得过长时间的掌声。这是一份沉甸甸的审计“清单”,7个中央部委被曝光,几十亿元的资金黑洞让人触目惊心;长江堤防工程款大量被侵吞;体育总局动用奥委会1亿多元资金用于职工小区建设。报告中的18项内容,每一项都足够震撼。人们用“审计风暴”来形容报告所带来的冲击波,而处于风暴中心的李金华却显得非常平静。

  李金华说:“我的总的想法就是,慢慢消除人们对审计风暴的这种印象,我不希望老刮审计风暴。”

  王小丫:您希望审计工作就像……

  李金华:形成一种制度,形成一种习惯。审计以后就对外公开,然后就不断地整改。有问题就追究责任,被审计单位通过审计去披露问题,点名了或者追究责任了,他也习惯觉得这是应该的;作为公众,认为这也是应该的,没有什么好奇怪的。这样对于审计机关来说,也不会再有压力了,审计机关会认为这是我的职责,就像其他部门履行日常职责一样,这样就不会形成一种风暴了。

  增强审计的公开性和透明度,进而推动法制化建设,是李金华和他的团队多年以来追求的目标。今年61岁的李金华1998年出任审计署审计长,1999年,他向九届全国人大常委会所做的年度审计报告被普遍认为是审计公开的第一步。这个报告一改过去谈问题时温和、笼统的措辞,对水利部挪用水利建设资金等问题点名道姓直接披露,他的报告多次被掌声打断。

  王小丫:当初在1999年的时候,这个审计报告出台时遇到的阻力是什么?

  李金华:在报告没有向人大常委会公布之前,有相当多的单位通过各种渠道,希望能够不要点他们的名,这个我想也是可以理解的。

  王小丫:这些消息您都听到了?

  李金华:这些我都知道,而且在我们内部当时大家也是忐忑不安的。有的人认为应该如实报告,有的人认为是不是应该慢慢来,一下子不要得罪那么多的单位。在国务院讨论这个问题的时候,也有一些部门参加,他们也提了很多不同意见,后来总理听了各方面意见以后提出一条就是,凡是审计署审出来的问题,只要不涉及秘密的都应该向人大常委会报告,因为人大常委会是对政府直接监督的,我们有这个义务。

  原音重现时间:1999年6月26日地点:向人大常委会做审计报告的现场李金华:对知法犯法的严重腐败行为要予以严惩公开曝光,各级政府各部门,严格预算管理,合理有效使用资金,更好地发挥职能作用,我的报告完了,谢谢大家。

  李金华:现在回想起当时的情况我还是记忆犹新的。1999年是我担任审计长以后第一次向人大常委会做报告,而且我自己知道这份报告的分量很重。当我走向报告台的时候我心里明白,这个报告出来以后会产生比较大的反响,但是它的结果会怎么样,是正面反响还是反面反响,我当时还是有些忐忑不安。等到报告做完了,当时会场出现了掌声,我的心里应该说就比较踏实了,我知道这是一种正面的反响,多数的人大常委还是赞成的。

  1999年以来,审计报告公开化程度一年比一年高,一批大案要案随着审计结果的公开浮出水面,并得到查处。

  6年来,全国审计机关共查出违规资金超过2000亿元。在长长的一份审计清单上,原国家计委、财政部、国家林业局、国家体育总局、国防科工委、国家电力公司等一批声名显赫的国字头部门都名列其中。有人说,李金华胆敢把这样一份清单公之于众,需要有非凡的勇气。可在李金华这个审计长眼里,这都是天经地义的事,是他最起码的职责。

  凡是吃皇粮的部门,审计部门都有审的权力,而且审什么,怎么审,政府都不干预,在外人看来,审计的确大权在握。但是,站在查处腐败的风口浪尖,李金华感到更多的却是重重压力。因为如果切实履行审计职责,他和8万多审计干部将得罪的不会是一个人,更不会是一般的人。

  王小丫:每天您都在想这个名点不点那个名点不点,您觉得这样一种工作环境对您来说有什么样的压力?

  李金华:如果要我去选择点谁不点谁的话会很困难,我觉得最好的办法,就是把该点的全点上。

  王小丫:您的这段话让我想起了您曾经说过这样一句话,您说如果把所有人都得罪了,那也就不存在得罪人的问题了,这是您的一种哲学吗?

  李金华:这是我的一种哲学,因为审计从总体来说是要得罪人的,关键就是你对你的审计对象应该是公平的。如果我专门跟哪个部门过不去或者是我专门提哪个部门的问题,或者别的部门存在同样的问题我却不作为问题,就不去解决,这就失去了一种公道和公平。

  令李金华和他的同事们欣慰的是随着审计公开程度的加大,整治的力度也越来越大。

  李金华:今年从目前来看,整改情况比历年都好,我想主要是两个原因,一个就是今年我们审出的问题,主要问题都通过媒体对外公开报道,这无形当中对被审单位在舆论上也产生了一种压力,因此他们也充分认识到这些问题必须认真整改,对社会有一个交代。第二个原因就是国务院领导多次强调审计的主要目的是要促进这些单位整改,加强管理,总理在我印象当中有过五次以上的讲话或者批示,要求一定要认真整改,对社会对人民有一个负责任的交代,国务院一直在认真抓这件事情。

  2004年12月15日,温家宝总理主持的国务院常务会议指出,国务院高度重视审计查出问题的处理和整改工作,一定要给全国人大和人民群众一个认真负责的答复。几天以后,出席十届全国人大常委会第十三次会议的委员们案头,都摆上了国务院办公厅提交的关于审计查出问题纠正情况的报告。这份长达26页的报告显示,李金华审计报告中的每个问题几乎都有了“说法”。

  王小丫:如果说审计署从来没有向公众公开这些结果,您觉得现在会是一个什么样的局面呢?

  李金华:我想它最少会产生两个局面,一个是整改情况不会像现在这么好,过去也有过审完了告诉他你要整改,有些单位就不是很重视,审完了就审完了。第二个就是人们对审计的了解也不会像现在那么深刻。

  王小丫:2005年已经到了,那么在今年您向全国人大提交的审计报告当中,和往年相比会有什么不同的地方吗?

  李金华:我相信2005年不会再刮审计风暴,因为我预料这份报告和过去的报告没有太大的变化。另外2005年我想我们还会继续推行审计公告制度,因此估计不会再刮什么审计风暴了。

  李金华曾经说过,他最大的困惑,一个是能否找到最好的办法让国家资产少损失一些,再一个就是尽快解决屡审屡犯的问题,不要让查过了,处理过了的问题又不断出现。他总是按照这么一个标准来要求自己和审计干部,但他对自己的部下却又抱着深深的愧疚。

  因为审计风暴,我们认识了李金华。因为审计风暴,李金华成为第一位获得CCTV中国经济年度人物大奖的政府官员。但在接受记者采访的过程中,李金华多次强调,他并不希望掀起风暴,也不希望仅仅关注他本人。李金华知道,为了大家的这份关注,他和他的队伍所付出的代价。

  多年来,李金华和他领导的审计署一次又一次地被推到舆论的“风口浪尖”上,对此,李金华始终保持低调,他经常强调的是全国8万审计干部为此付出的艰辛。

  李金华:有好多审计干部审计过程当中受到各种威胁、恐吓,很多人常年战斗在审计第一线,有些审计人员一年在外边审计的时间超过200多天,有的同志要跑遍全国进行审计调查。但是我觉得我们的干部是非常坚强的,他们很让我感动,很多困难他们都不讲,很多事都是我后来才知道的。

  原音重现时间:2004年12月28日地点:CCTV中国经济年度人物颁奖典礼现场

  李金华:我懂他们,我也理解他们,因为共同的事业能够使人产生忍受一切的力量,我会跟他们在一起的,一直在一起。

  虽然深深地理解八万审计干部的艰辛,李金华却不得不狠心地制定了一些严格的制度。2000年1月,审计署公布了针对审计干部的“八个不准”,包括不准被审单位安排住宿、吃饭等,李金华把它叫做规范审计行为的高压线。

  李金华:我们强调审计机关和被审计单位必须割断任何经济和福利上的联系,你知道我们有一个八不准,这个八不准应该说对审计人员是残酷了一点,要求过严,但是没有办法。他们其实都挺清贫的,而且都面临着很多的诱惑,但是我也经常跟我们审计人员讲,我一下子没有这个能力去解决他们的清贫问题,但是我希望他们想一个问题,中国还有很多老百姓比我们更清贫。

  王小丫:如果要您对您的8万审计干部说一句话,您会说什么?

  李金华:我经常在想一个问题就是我怎样做才能对得起他们。我不知道我现在做的是不是对得起他们,如果他们觉得我做得还不够的话,那我会进一步努力去改进,对得起他们对审计事业的一份爱心;我有时候也觉得真的对不起他们,对不起他们,因为我们的干部太艰难了,他们很艰难很艰难。

  李金华说,看管好国家财产是自己的天职,他和8万审计干部尽着同样的职责,他们心里有着同样的爱,他说经济年度人物大奖属于全体审计干部。

  据中央电视台《经济半小时》报道么佳佳整理



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