（12月21日播出）
央视国际 2004年12月23日 14:35
CCTV.com消息（国际观察）：一场拍卖，15分钟，93亿美元，尤科斯子公司东家易主，美国破产法院阻止拍卖，买家贝加尔金融集团背景模糊，尤科斯拍卖事件的背后，众多背景引人关注，提出的起诉能否改变对子公司拍卖的结果，身为世界第四大私营石油公司的尤科斯集团未来的命运将会走向何方？
主持人 方静： 观众朋友晚上，欢迎收看正在为你直播的《国际观察》。
有人将去年10月石油首富俄罗斯石油尤科斯公司总裁霍都尔科夫斯基事件比喻为在俄罗斯引发的一场政治和经济的地震，而今年的12月19号，也就是两天以前，一场举世关注的拍卖，将这一事件再次聚光到了世界媒体的灯下，由于价值上百万美元的股权，更由于石油这一战略物资息息相关，这场拍卖的前前后后，都一直没有离开人民的视线，这场拍卖究竟会对旷日持久的尤科斯石油公司问题带来怎样的影响？我们又可以从中理解出背后的什么信息呢？今年的节目我们就将关注俄罗斯尤科斯石油公司问题的最近进展。首先我们还是通过一个小片了解一下拍卖的具体过程。
最近几天俄罗斯的尤科斯石油公司再度成为了世界各大媒体关注的焦点。状告，拍卖，收购，成为的各大媒体在报道尤科斯是石油公司中使用最为频繁的词语，本月20号，也就是昨天，掌控尤科斯60％股份的银行集团表示，他们将在最近的几天，将收购了尤科斯股份的贝加尔金融集团告上了法庭，而在12月19号，在备受注目的尤科斯核心产业尤甘斯科的拍卖会上，一家名为贝加尔的金融集团以93.5亿美元的价格购得尤科斯公司76.7％的股份，目前尤甘斯科的石油产量占尤科斯总产量的60％，占俄罗斯石油总产量的1／10，被誉为“尤科斯王冠上的明珠”。在拍卖会举行的三天前，也就是16号，美国休斯敦破产法院批准了尤科斯公司的请求，下令在十个工作日之内，禁止对尤科斯公司进行拍卖。对此俄罗斯外交部长拉夫罗夫表示，俄罗斯将安全本国的法律形式。
主持人：开始我们讨论前，还是介绍一下两位嘉宾。新华社世界问题研究员盛世良先生，和我们的新闻观察员张郇。据说这个尤甘斯科70％的股份被贝加尔集团买走，这个消息一传出，很多人愕然，是哪一个公司买走的，为什么没有人想到？
盛世良：原来贝加尔集团听都没有听说过，就是原来官方的联邦资产基金会主席彼德罗夫说，哎呀，我都不知道。
主持人：所以现在有一些人就是猜测，可能倍加尔公司只是某些集团台前的一些工具，可能背后另外有人操作。
张郇：但是莫斯科金融分析家说，现在看来贝加尔公司肯定是代表了某些人，但是他具体代表什么人？现在大家都不清楚，现在有人说他是不是带来了俄罗斯国际天然气石油总公司，不一定，这个分析不一定，现在不清楚，但是我觉得他代表谁不重要？拍卖他出了好价，他卖给他，拍卖成功了，结束了，我觉得这是一个最后一个结果。
主持人：你觉得代表谁不重要的。但是有一个问题是，为什么背后的人，要有一个人代表他？
张郇：刚才说到石油天然气总公司，就是美国人的介入，说有一个禁令，而且美国人这个禁令不是针对俄罗斯政府的，而是针对这个国有的公司。但是这个禁令是十天，但是我们就可以看到，十天以后还会发生什么？
盛世良：这个拍卖的确是出乎大家意料的，原来说有外国公司都可能参与这个竞拍，但是结果就是这么一个结果，只有两家公司参加，而且就十几分钟，所以只有两家公司，喊也就是喊了两次价，一下就是从86亿美元提到到94亿美元左右，所以就是很快决定了，但是有一个说法，贝加尔金融集团的注册地点就是在莫斯科西北特威尔一个地方，这个地方恰恰也是天然气工业公司下面一个子公司就是俄罗斯石油天然气注册一个地点。
主持人：就是和贝加尔集团一起竞拍这样一个集团的地方。
张郇：实际上天然气总公司在拍卖上，他没有进行拍卖前的最后一个程序，就是确认起拍家，可以认为这个天然气总公司根本就没有参加这个拍卖，因为他也没有出价，也没有进行确认这个程序，所以就是到最后出了一次价，就卖出去了。
主持人：所以这个看来就是一个很奇怪的事情，因为所有人都觉得俄罗斯的石油天然气总公司会赢。
张郇：可能最终结果是什么？这些公司是怎么考虑的？可能过几天？十天，两个星期可能会有结果，但是不管怎么说，俄罗斯政府要把经济命脉，就是石油天然气是决定俄罗斯的经济，俄罗斯1／5的国内生产总值是来自能源，一半以上的出口也是来自能源，所以国家特别是普京当选已经，要把经济命脉控制在国家手里，而原来国家只控制了石油天然气5％，以后就是争取控制到17％到20％。
主持人：我们来回到这个拍卖活动，我们知道这次拍卖的就是叫尤甘斯科公司，这个公司是尤科斯公司的一个子公司，我们的编辑特意制作和一个图版，我们可以借助这个图版首先回顾一下尤科斯公司的情况。
这个尤科斯公司是第一大石油企业，他的产量是占俄罗斯石油总产量1／5，日常石油产量是230万桶，在俄罗斯60座城市拥有13万名员工，除此之外，我想还有一个重大的事件，就是去年首席执行官霍都尔科夫斯基被捕，那么说到这个尤科斯公司的子公司，就是这次拍卖的尤甘斯科公司，他的规模是什么样的？
盛世良：他的规模相当大，他的油田主要在亚洲部分就是鄂毕河的左岸，那是一个相当好的油田，他的储量大概是16亿吨，占尤科斯公司储量的79％，他的年产量就是去年将近5000万吨，占了俄罗斯比重的10％多一点。
张郇：所谓刚才我们小片当中说到，他实际上就是尤科斯一个最主要的产业，最主要一个部分，为什么这次的拍卖这么引人关注呢？就是这家公司，如果尤科斯失去了这家公司，实际上尤科斯已经不称其为我们印象中的尤科斯了。
盛世良：所以人家称它为“尤科斯皇冠上的珍珠”。
张郇：尤科斯公司，刚才也说到了，他们在美国破产法院打公司，他的律师就是说了，我们现在正在面临我们身体的69％正在被切掉，69％要失去了，这个就是说明尤甘斯科公司对尤科斯的重要性。
主持人：我们知道现在这个拍卖已经结束了，最新的消息就是有一个叫维纳普特的公司就是要状告贝加尔集团，告什么？
盛世良：就是觉得这个贝加尔集团没有金融资产能力，这个背景不清楚。
张郇：但是实际上我们应该注意到，状告也好，包括现在的OCEO说，他们现在不想向这个贝加尔公司转移这个股份，除非他公布这个身份，我们注意到这一点，就是尤科斯公司也好，这些人的首席执行官这些人都不是俄罗斯人，他们都是在用一种美国的，西方的一种观念来看待现在这场经济关系，他觉得这个不合理，那个不合理，因为他们的首席执行官被逮捕以后，现在这个执行官就是一个美国人，这个财务的运行官也不是俄罗斯人，现在也是整天在美国在打官司。
主持人：所以关于这个在美国打这场官司，我们先休息一下，在广告之后我们再继续讨论，不要走开。
主持人：欢迎回来，拍卖尤甘斯科的过程虽然仅仅持续了10多分钟，但是其总公司尤科斯，早已在去年成为世界关注的焦点，而尤科斯的经历也反映了俄罗斯政府整治金融的历程，我们再通过一个短片了解一下尤科斯公司的背景，然后继续我们的谈论。
尤科斯这个在俄罗斯的60个城市，拥有大概13名万名员工的大公司石油产量占到了俄罗斯石油总产量的1／5，然而在去年十月，尤科斯首席执行官被捕后，除了生产部门尤科斯的财务和日常管理部门几乎陷入瘫痪，俄罗斯税务部门要求尤科斯公司偿还的债务总额高达275.4亿美元，而迄今为止，该公司已经偿还却只有大约40亿美元，为了使尤科斯还清所欠的债务，今年十月，俄罗斯财政部门宣布对于尤科斯的核心产业，尤甘斯科公司进行公开拍卖，资产评估人员认为，尤甘斯科的资产大概在104亿到在211亿美元之间，而在12月19号拍卖会上，尤甘斯科公司的拍卖低价被确定为大概86亿美元，尽管尤科斯公司认为拍卖低价过低，有关尤甘斯科公司在最后的时刻求助于美国法院，12月19号拍卖依然如其举行。15分钟的拍卖程序之后，尤甘斯科公司以93.5亿美元的价格换了主人。
主持人：前面我们谈到美国法院在这个事情上作出一个判决，我们知道就是拍卖的前三天，这个法国就是叫休斯敦破产法院，曾经作出一个判决，就是禁止拍卖这个尤科斯公司，俄罗斯的公司，美国法院为什么要说话？
盛世良：美国的理由是这样的，一个就是美国在尤科斯有业务，休斯敦的地方是美国石油天然气的中心，他这个破产法院作出的决定是有国际效力的，当然这个俄罗斯法院是不承认的，所以俄罗斯的外长就说，在用法国法律决定这个俄罗斯的事情就是太荒唐了。本来是为了拍卖这个公司提供资金的，像巴黎银行，荷兰银行，德雷斯顿银行，德国中央银行，这四个银行就是停止资金了，这个资金就是100多亿美元。
张郇：因为这个破产法院的禁令，俄罗斯政府是不会理睬的，就是照样拍卖。但是作为美国的法院一个经营，他说他有全世界的法律效益，但是他在美国可以实施一些法律的行动，包括刚才说的，原来为什么要给俄罗斯天然气公司提供贷款，现在却又停了，如果你继续提供贷款，这个公司参加这次拍卖，这次银行在美国的业务会受影响。所以这些公司就是停了，我们刚才为什么大家关注这个背后是不是天然气公司？就是这个原因。因为西方的记者也好，舆论也好，都是看它是不是，实际上还是在参与这个，实际上就是跟法院这个东西套在一块儿，当然俄罗斯这个公司也在考虑，因为他也有国际的业务，他在美国也有一些业务，如果直接跟这个有一个对抗的话，可能他在美国的资产办事处。有可能被美国的法院下令封了，冻结了，所以他就是避免这种麻烦，所以最终现在还不能说，有一些专家分析，天然气总公司最终不会卖下这个，因为俄罗斯一个资源委员会委员说，我们俄罗斯国家要保证50％左右的资源是在国有公司的控制之下，为了做到这一点，他就是拍卖之前说的，就是天然气总公司，会通过方式把尤甘斯科公司的东西买下来，所以美国法院这个禁令确实是给这个拍卖造成一些麻烦，但是来看，还不能整个阻拦这个程序的进行。
主持人：我们之所说美国法院能启动这个程序也好，首先就是由于美国的尤科斯公司在这个事情上告到了美国的法庭，尤科斯公司为什么会告到美国去？
盛世良：正好是俄罗斯老百姓，包括俄罗斯政府最不满意的一点，俄罗斯有一些寡头，包括尤科斯公司，有一点事情就是希望往西方捅，想让西方对政府施加压力，对他作出有利的决定，这个决定是很不好的。
主持人：法理上有什么依据吗？国内的事，告到美国去。
盛世良：他就是说在美国有业务。
张郇：他拿出材料说，我这个公司10％的股票，是美国的客户买的，美国的投资者买的，因为这个法院是在休斯敦，我在休斯敦有几百万美元的公司存款，他就是有种种理由，来跟休斯敦拉上关系，但是从根本上讲起来，有一些美国的律师认为，俄罗斯政府不会理睬这个，包括俄罗斯的公司也不会理睬这个，因为毕竟是俄罗斯公司，俄罗斯政府的一件事情。
主持人：所以这个判决是没有什么用的？
盛世良：俄罗斯政府现在要惩治违法的寡头，特别是尤科斯公司欠税，很长时间没有交，这个利息罚金加在一块这个数量已经很大了，现在尤科斯有司案例来说是石油价格在上涨，从几年前的一桶8、9美元涨到现在的平均40美元，那么可以说这个尤科斯公司应该是上去了，但是恰恰相反，尤科斯公司去年在美股的股票就是20多美元，现在已经低到了70、80美分了，就是低到原来的1／20，1／30，但是政府有这么一个，一个就是惩治违法寡头，还有一个就是通过这些行动，还是爱把石油天然气能源经济命脉控制在自己的手里，另外霍多尔科夫斯基钱多了以后，产生了那种想入非非的要参政，要决定政治这种欲望，这个也是引起了俄罗斯政府和普通人不满的一个东西。
主持人：说其实我们说从去年的10月份开始，俄罗斯政府就是有一个拍卖尤科斯公司，尤甘斯科公司的打算，但是似乎国内一直争议不断，应该说这次顶着很多压力当然包括美国方面的压力，俄罗斯政府一定要做这件事。为什么一定要坚持？
盛世良：这是也因为尤科斯公司早就已经资不抵债了，公司原来最高的时候是几百亿美元，呢？刚才说了，现在20多美元一股的股票现在就是剩下70、80美分的情况下，实际上就是缩水缩得很厉害，资金已经抵不了债，债务现在加上罚金现在已经200多亿了，刚刚开始的时候，定的拍卖价是比较低的才17.5亿，有人估计尤科斯公司的实际上的价值可能是200多亿，甚至有的时候就是达280多亿，所以这个拍卖的结果，反反复复很长时间的，到现在才最终才落下锤了。
张郇：实际上拍卖的目的，我想无非这么几个，第一他现在的欠税应该现在来还，他现在的欠税大概是270多亿美元，还不了，有多少还多少？他已经还了40多亿再加上前来的90多亿，他已经还差不多一半了，但是现在不排除在未来得什么时候，尤科斯公司其他的资产也会把他放到拍卖台上去，两位说到尤科斯公司这么多的麻烦，资不抵债，那么现在的买家会不会有麻烦？因为现在也有人说谁买了这家公司，就是有一系列的头疼，会有麻烦？
盛世良：我想政府是不会让这样一个大公司的生产垮掉的，因为毕竟是一个原来经营相当好一个公司，从2000年开始往后，到现在差不多五年，他几乎是产油量每年都是递增的，1万吨左右，这是一个很重要的公司，俄罗斯现在除了要发展高科技以外，很重要一点就是利用现在的能源价值的高涨，开展能源战略，把这个能源卖一个好价钱，要利用这个能源给本国振兴解决经济提供一个很好的条件，所以从这点来说，这个拍卖，治理尤科斯公司。
张郇：从这个公司的怎么说？盈利来讲，尤科斯公司的经营从以往的基础上是不错的，他现在的股票下降只不过是因为他现在缠上了逃税的官司，但是刚才你说的这一系列的头疼，是一个西方的律师，做的，谁买的这个东西你肯定是麻烦，为什么？他们希望在包括美国法院的判决，包括在西方这个法律界的这些官司，这些经济上的东西会给新的公司的主人带来一些麻烦，这是指法律上从官司上，但是从经营上讲起来，如果任何一个公司讲其他，包括以后如果是国有控股的话，应该说这个公司的运行是没有什么大的问题的。
盛世良：尤科斯公司的油田都是俄罗斯几个最好地油田，因为尤科斯公司前几年的利润，存利，第一年31亿美元，高的37亿美元，案例说不存在这个问题，西方还是有一个想法就是觉得俄罗斯现在这个做法不符合西方的胃口，是不是加紧对经济的控制，不是搞自由市场经济，西方对这个感到不满。
主持人：我们还有20秒的时间，我们注意到今年《纽约时报》在评论这个拍卖意义的时候说了这样一句话，他说尤科斯现在实际上已经被纳入到尤科斯整个石油战略的框架当中，能不能做这个结论？
盛世良：的确是这样的，俄罗斯政府加强对本国石油资源，特别是经济命脉的控制，这个决心是已经下的。
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