(2005年01月05日 11:09)
嘉宾：
关郁芹：退休在家多年
曹永福：退休工人
曹 丽：公司职员，关郁芹、曹永福的女儿
台下嘉宾：
郝麦收：男，老龄问题专家
李 伟：男，北京松堂临终关怀医院院长
主持人：欢迎收看《实话实说》，我们大家知道一个道理，一个家庭的问题很有可能是我们大家的问题，所以关心这个家庭的问题，实际上就是关心我们自己。那今天坐在台上的三位嘉宾，他们来自一个家庭，他们的家庭就遇到了一些麻烦。先给大家介绍一下，先介绍这位女孩子，她叫曹丽。她是关郁芹女士和曹永福先生的独生女。问题不是出在他们三个人身上，是他们家庭当中的老一辈得了病。我们一起聊一聊，看看这些麻烦我们能不能有一些好的建议。最近你们的家庭当中谁又得病了？
关郁芹：我的婆婆，她10月6日把股骨头给摔骨折了，完了10月7日住的院。
主持人：我们了解清楚一下，您说的婆婆她多大岁数了？
关郁芹：83岁。
主持人：83岁了她做什么活动受的伤？
关郁芹：就是上厕所时候，一下坐地上了，就等于给蹲折了蹲骨折了。完了我爱人他们就过去了，她的五个子女当时都过去了。住院了就需要轮流（照顾），只有我爱人和我小姑子两个人。还带着一个保姆，保姆是值夜班。到10月28日出院了就我小姑子一个人盯着，就是一个人伺候着。因为我爱人找着工作上班去了。
主持人：就是能抽出的人手。
关郁芹：就只有我们家和我小姑子家。
曹永福：是这样的主持人，我母亲吧拉扯我们不容易，老妈83岁了，我从小三岁就没父亲，我大哥大嫂子身体都不好，我大嫂子是骨癌，我二哥忙着顾他的事业，我二姐身体也不好，我姐夫老出差，所以白天是我跟妹妹倒班，夜里是保姆伺候，当时给我累得忙得不可开交。我从家五点钟，这是晚了五点钟，一般都是四点半起，坐403头班车。
主持人：凌晨四点半起床？
曹永福：对，换两趟车。
主持人：换两趟车，用多长时间呢？
曹永福：用一个多小时。
主持人：也就是说从医院回到家也得一个半小时，一天光在路上奔波就要三个小时。
曹永福 ：我妹妹身体也不好，她爱人也有病，所以她担子也挺重，最后我大哥跟我爱人商量，说不行给老太太送到敬老院，家里都有难处。
主持人：咱们还可以先想家里雇保姆，跟自己一起伺候老人。
曹永福：保姆都不干了。
关郁芹：找不着，当时找不着，找了好几天。
主持人：刚才大姐不是说家里有保姆吗？
关郁芹：有保姆，26日不干了。
曹永福：她要涨薪，涨工资。
主持人：但是有一个事情我还是不明白，就是你们几位商量给她送到敬老院也要花一笔钱。
曹丽：可能因为我奶奶得病，所以心情一直不好，脾气也很大，这也是一方面。
主持人：就是家里人可以忍受，保姆忍受不了。
曹丽：所以说我奶奶因为半夜经常需要人（照顾），所以要是照顾的话，一宿一宿都睡不了觉，所以这也是一个问题，是这种原因。
主持人：这样的情况下那是没办法了，只能是兄弟姐妹商量一下。谁先提出来的？
关郁芹：大哥，他大哥。因为我们大家得听他的。就那天晚上六点开始，一直为了找敬老院，八点还没做饭呢。一直是这个敬老院打电话问问，先是咨询房间，为什么愿意人少一点儿，老太太确实是太闹了，因为她病了以后脾气也不好，而且他们伺候都是夜里都不睡觉。她一叫你慢了，就发脾气骂人。所以她妹妹有时候哭着跟我说，谁叫是自己妈呢，实在是没办法。所以那天就决定，我就给找吧，找完了已经定下来了，第二天八点人家说来车接。结果第二天早上七点，她妹妹又给我来电话，告诉我说我抱着妈哭了一宿，不想送了。
主持人：妹妹的理由是什么？
曹丽：这个就是中国人的传统思想，可能说是父母给自己养这么大，都到这个时候了，说把父母要送到那去，可能思想上过不去这个关，传统思想过不去，所以最后决定还是不送。
主持人：没有辩论吗？
曹永福：没有辩论，通过我考虑，我思想经过一宿斗争，我妹妹一说不送了，我说不送就不送吧，因为我们哥俩儿最孝顺我妈，她每星期买饭买菜做饭买东西，虽然有保姆可是她一星期去好几趟，伺候我妈去。她也退休好几年了，她整天长在我妈那儿，有时候给我妈开半句玩笑，有时候哄着我妈，逗老人开心，有时候你像能活动的时候，还陪老太太玩麻将。这老太太一瘫床上了，一说送敬老院，我妹妹就跟我说，说别给妈送走，妈一送那儿去死得快点儿，你说妈对儿女有时候都骂骂咧咧的，别说到敬老院了，那工作人员了她受不了。我妈三十多岁拉扯我们不容易，就说咱们不能送，我听了这话以后心情特别那什么，翻来覆去折腾，我想那我就给工作辞了以后，我就跟我妹妹我们哥俩儿伺候着我妈。
主持人：大姐，曹先生，以前你们伺候过其他有病的长辈吗？
关郁芹：伺候过，去年我爸5月2日也是骨折也是胯骨轴这儿，我是一天三趟。有什么想吃的东西我就想着我爸，因为他也是老小孩也80多岁了，给他买点儿果冻，买点儿冷饮，爱吃这些东西我都给他带上，一天三趟到。到5月中旬他（曹永福）又住了院了，正好跟我爸住一个病房，我就等于伺候他们两个。因为我姐姐都上班，她们也都来。一开始我爸住院的时候，我们家姐儿七个。
主持人：你看您家里我这么一听，就好像有五六个病人那么多，然后您二位身体看来还可以，但是说起来很残酷，岁月反正是往前发展的，总有一天自己也会老，想没想过以后你们二位怎么办？
关郁芹：想过，因为通过这几次事，我们两个常跟她说，我们能动的时候，稍微不能动我们就去敬老院，通过这次我婆婆这个事我们坚定了这个（信念）。
主持人：大家听清大姐用的这个词了吗？稍微有点儿不能动弹了就去养老院。
关郁芹：你想就这一个孩子，将来她有她的家庭，有她的工作，有她的事业，以后市场竞争这么厉害。
主持人：那稍微有点儿不能动弹就去敬老院，那你养这个闺女干什么啊？
曹永福：她也成家立业了。
主持人：她成家立业那不就是为了养活自己的时候多一个人手吗？
关郁芹：反正我认为指不上，一个孩子指不上，我不指着她，我一直就是我不想指着她。
主持人：曹丽，父母的心情我是可以理解的，她是怕拖累你，但是父母把自己养这么大，你能同意吗？
曹丽：心里边想着挺难受的，但是有时候跟我妈我爸聊天说这些事情，谈开了感觉父母说得也对，因为我们现在都是独生子女，如果我要结婚的话，那边也是独生子女的话，两个人养四个老人，而且我现在的工作很忙。比如说父母生病了，我不可能顾着那边上班，我不照顾父母。
主持人：你不可以像爸爸那样，为了伺候爸爸的妈妈，把自己的工作辞掉吗？
曹丽：但是没有说现实摆在这儿，不可能说到最后，甭管去哪儿，比如说生病，我不可能跟医院的院长说，我是孝子孝女，他能不收我钱吗？我觉得这是社会上的问题。我说我特别孝顺我父母，我宁可为他们我把工作辞了，但是他们能说行，你是孝女，医院免费给你治疗，不会。
主持人：那你就没想到结婚，家里又多了一个人手，父母得病的时候别去敬老院，让这个多的人手跟我一起照顾他们俩。
曹丽：但是他那边也有两个父母，他那边也有两个老人，怎么办？
主持人：很残酷，你可以这样去择偶，一定要探听清楚这个男朋友，他的父母身体状况好不好。
曹丽：但是人都有老的时候，可能我身边的病人太多，很难说这个人去世了，他是身体非常好，是老死或者怎么着，不会，肯定是会生病的。而且就像我们这么年轻我们也会生病，谁也说不好什么时候会得病，说不好。所以这是一个今后非常普遍的问题，现在都是独生子女，肯定以后这个压力，我工作上非常有压力，家里父母真是一生病了，我天都塌下来了，我感觉是。
主持人：听说你跟朋友们经常说一句话，就是我现在没有找对象，我要找对象，我就要找一个他们家子女特别多的那么一个男朋友。
曹丽：是，以前开玩笑的时候跟他们说过这个问题，因为都是一个。然后感觉上周围那些朋友什么的，我不是说诋毁男孩子们，但是有时候是。
主持人：说吧，我们能接受。
曹丽：在家里都是个宠儿，所以很难，我为什么说找一个那边子女多一点儿，起码双方父母都能照顾，而且有兄弟姐妹可以。因为通过我妈就可以嘛，我爸起码有一个妹妹，虽然身体不好，但也能互相照顾一下，那你说我一个人怎么办，没法办，而且左右为难。
主持人：我这么想，就是先调查这个男孩是不是双胞胎，龙凤胎也行，最好是三胞胎。同时调查他的父母是不是运动员。
曹丽：值得考虑考虑。
主持人：这就是开个玩笑。我想问问三位，就是最近这段时间，你们最怕出现什么情况？
关郁芹：现在我最怕什么呀，我先说，现在我最怕我爸有病，如果说他要有病了也够呛。我天天在嘱咐他，我每次去我说爸您一定得慢慢走，您别觉得您换个轴完了您就觉得好人似的，我说您可别再摔了。
主持人：他对您的建议言听计从吗？
关郁芹：他听，行，每次我一说我说您真得注意，您再别有病了。
主持人：我怎么听说他没事儿骑着自行车乱跑呢？
关郁芹：对，到处去就不在家待着，其实换了轴以后，他觉得骑着三轮车从东四到天安门。
主持人：您不是让他慢慢走吗？
关郁芹：他不听啊。
主持人：你看，你看那您刚才说他听您的话。
关郁芹：这几天我去了我说您看看他（曹永福）老上他们家，因为我一去了就问小曹呢，老问他怎么没来呀，我说他上他们家，在他们家伺候他妈呢，我说您可得慢点儿，我说您要是病了我可来不了。
主持人：那我们听听曹先生，您最近特别担心发生什么样事情？
曹永福：就我妈，我老母亲。那边一个老岳父刚才我爱人也提到了，我老岳父也特别疼我，我老母亲也特别疼我，这两位老人我特别那什么，哪个都舍不得。可是我现在老母亲瘫在床上，我先得伺候我老母亲，我老岳父那边还能动弹，一个星期去一趟，到那儿打个照面儿聊会天，陪老爷子下会棋，玩儿会，喝点儿酒。
主持人：我听说老年人尤其是老年男人，在下象棋的时候经常悔棋以后不承认。
曹永福：对。
主持人：您后边那个就是。
曹永福：我们街坊。
主持人；您刚才听清了吗？曹先生揭露您，说您平常下棋的时候，就经常悔棋以后不承认。老先生冷笑一声，是这么回事吗？
观众：是。
主持人：这习惯好吗？
观众：不好。
主持人：以后怎么办？
观众：改啊。
主持人：谢谢您。曹先生回答非常干脆，就是非常担心母亲的病情再恶化。好我们听听曹丽，你最近担心什么事情？
曹丽：父母的身体。
主持人：您父母的身体我看不是很不错吗？
曹丽：是现在是但是因为我妈因为心脏不好，然后我爸二十四小时要去我奶奶那儿，我妈就一人照顾家，我实在是工作真是脱不开身。
主持人：就是在担心父母的身体，在照顾他们上一辈的老人的情况下，把自己拖垮了。这是我们听到的这个家庭面临的困境，我不知道我们现场观众有什么感想，对他们有什么建议，或者自己的家庭当中有没有类似的事情，可以举手示意我。
观众：目前来讲说，像我们这个年龄段的人都是上有老下有小，所以呢既要照顾老的又要照顾小的，自己的事情又很多，那怎么办呢？就是现在就是从我们做起，一是关心我们自己的健康，如果我们要躺倒了，那么老人着急，孩子是爱莫能助，我们健康了，才可以使我们不受罪，家人不受累，节省医药费，贡献全社会。因为每个家庭就是每个社会的缩影，是社会最小的细胞，家庭稳定了社会才可能稳定。
主持人：您再把刚才那句话再说一遍，什么节省医药费？
观众：我们健康了，首先是我们不受罪，家人不受累，节省医药费，贡献全社会。
主持人：好，谢谢。
观众：我刚才听您说您姐儿七个，我们坐这一块儿我是姐儿六个，比您还少一个，我们今天来了姐儿五个。这是我二姐。
主持人：二姐好。
观众：我是三姐。
主持人；咱们二姐先坐，您是三姐，刘三姐
观众：不是，我姓张。
主持人：张三姐。还有哪位？
观众：这位是我四妹，这是我五妹。
主持人：你们家没有男孩吧？
观众：没有。那个是我六妹。
主持人：我刚说五朵金花，六朵。
观众：我们也是姊妹六个照顾我们的父母，我父亲母亲都是80岁才去世，我说的不什么，待会儿让我姐妹再补充。
主持人：你觉得很累吗？
观众：我不觉得累。
主持人：对呀曹丽就盼望有这样的家庭，但是最好是六个小伙子。
观众：所以我们那时候也是，我的母亲就是因为脑血栓、高血压，瘫痪七年，就是坐轮椅，就是我们姊妹五个，因为大姐不能照顾，就是轮流照顾。你像我二姐她原来也身体不好，而且她自己本身也有孙子了。
主持人：二姐是带着小孙子去顾老人。
观众：对，陪着保姆一块儿，然后白天陪着我母亲一块儿聊天，说说话解解闷，我们都去工作。然后就跟我这个妹妹一块儿过，她受的累是最大。
主持人：就是老太太住在她那儿。
观众：对，老太太分配好了就是跟她过，由她和她爱人两个人，以他们为主。
主持人：一个解决聊天，一个解决住处。
观众：解决住处还有说今天吃米饭，给盛好了搁在那儿了，老太太一推我不吃米饭给我熬粥去，要不我想吃面条，这就搁下，赶紧再去给她做去。
主持人：如果不给做呢？
观众：不给她做就不愿意呀，就不吃了。
主持人：我白养你们了。
观众：不能让妈说出那个来。
主持人：我听明白了，她是管住和护理，您呢？
观3：星期天我一般就是包了，推着老太太满市的遛，想吃什么买什么，想穿什么就试，那会儿都是自由市场也多，大街上什么都卖，就是说想要什么就给买什么，这是我负责的事。
主持人：那个是妹妹是吗？
观众：对，我五妹是一个企业家，她比我还忙，可是人家在经济上她付主要责任。
主持人：提供经济援助。
主持人：那位妹妹呢？
观众：我这个妹妹是原来在医院工作，她最小，她每天必须去报到。
主持人：提供专业护理。
观众：去了以后老太太剪指甲、洗脚、洗头、洗身上、洗澡，一星期最少得洗两三次。
主持人：洗头、沐浴、美甲全都做了。
观众：我母亲就是特别爱干净，今儿坐轮椅上，你看我推着出去之前，必须得穿好了新衣服，戴着白纱巾，戴上白手套，戴着眼镜，就是人家一说，这老太太像个教授，就爱听那个，爱穿新衣服。
主持人：教授戴白手套吗？我觉得这像军官。
观众：我这个妹妹就负责老太太的卫生。
主持人：这真好，这一个家子女多，你看分工这么合适，能解除一个个体的很多麻烦。但是我们现在不是有现在的情况了，独生子女多，双胞胎也很少，在这样情况下，您给大家一个建议，这种家庭该怎么办呢？
观众：就一个，现在我们六个人全都是一个，都是一个。
主持人：将来自己要老了？
观众：我们姐儿五个经常在一块儿开会，就是老了以后我们都在一起，不给他们添麻烦。
主持人：我们不用我们去敬老院。
观众：对，我们是这么说的，可是我们不准备上敬老院，跟他这么说的，以后你们就得给我们出钱，我们想在一块儿，给我们雇个保姆呀，或者说谁有个病了，谁不能动了，我们先互相照顾一下，这是我们商量的，然后在经济上不行的话，你们就给我们出钱。
主持人：你们经济不行的话让他们出钱。
观众：对啊。你比如说雇个保姆，那谁出钱，就得让他们出。
主持人：那现在可以让他们多多向五姑或者五姨取取经，好，谢谢您。
观众：我觉得其实进敬老院，其实也不是否定他，其实要看老人自己的意思，人老了之后他不光是身体的，还是心理需要得到安慰，他有的时候觉得进敬老院之后，都是一些同辈人在一起，可能觉得更加开心一些，或者更加舒服，但主要是看老人的意思。
主持人：挺好。谢谢。
观众：我觉得我不太赞成去敬老院或者养老院，因为大人们都说养儿为防老，我觉得这就是中华民族的一个传统美德。刚才那个阿姨说她老了，她会跟那位叔叔一起养老院，我觉得现在她只是说一说，如果她要是真正老了的话，她肯定不愿意去养老院，她只是说一说，就是怕给女儿负担，但是真的到那个时候，她还是希望女儿或女婿给她一些心理上的安慰，她还是愿意在家呆着，因为在家最舒服嘛。我觉得首选还应该是找保姆，因为我姥家也换了好几个保姆，然后那两天不是演田教授家的20多个保姆吗，我觉得就跟我们家非常像，因为我妈比较热心，她一直在负责找保姆的事情，所以我觉得还是建议他们家还是应该先找保姆。
主持人：谢谢给大家介绍一下，这位先生来自天津社科院，是老龄问题专家，他叫郝麦收，郝老师。郝老师，听说您的家庭有些事情跟他们很像？
郝麦收：我是这样情况，我有岳母我有父母，岳母跟着我生活，跟着我过，但是岳母到76岁的时候就开始糊涂了，小脑萎缩，家里竟出故事。什么故事呢？这丢了那落了，最大的事是两件，一个是“水漫金山寺”，我们住在楼上，结果水管子忘了关了，我们也上班去了，把人家的家淹了。人家找我们来了，她也吓坏了，她也不知道这个事。还有两次煤气忘关了，一次被我的老伴儿发现了，把她叫来一看，她也吓了一跳。最后怎么商量呢，开始她不住老年公寓的，后来商量不行了，我们上班去，你在家里要出事啊，最后不但咱们出事还危及到邻居，最后商量来商量去，最后住老年公寓了。
郝麦收：但是现在我还有父母，我的父母，我的父母不住在一起，住得不近，坐汽车接近一个小时的路程，问题在哪里呢，我父母特别爱吃我做的擀面条。他不爱吃挂面，就爱吃我做的擀面条。我一个小时就是和面，擀面，切面。这一个小时紧紧张张，弄得浑身出汗，最后收拾完了吃完饭，还没等吃完饭，我得赶快又走。我回去还得有一个小时车呢，一个小时来，干一个小时，回去一个小时，三个小时。
主持人：也很辛苦。
郝麦收：辛苦问题是在哪里呢，如果我们很健康，大家看我挺健康，我也愿意看我挺健康。但是我有病，血压高，最高的200帕。今年四月份，就是朋友在吃饭的时候聚会，我血压就高起来了，喝了一瓶啤酒，没喝白酒，结果鼻子出血，不是出血、不是流血，是窜血，后来那一桌一片，他们是300CC，赶快把我送到医院，一住十天，花了8100块钱。
主持人：所以下次不能那么喝酒了。
郝麦收：我现在已经是不敢喝酒了，你请我喝酒我也不敢喝了。
主持人：我不会请您喝酒的，我请您喝可乐。您这是自己的经历，我们也知道您是老龄问题专家，那像这样的一个好多家庭都面临的同样的后顾之忧，您有什么理论上的分析，给我们一讲我们听得懂的一些方法和建议呢？
郝麦收：我听了好多同志的观点，我还有点提出点儿反面意见，我觉得他们照顾是传统方法，靠子女照顾，不行了，你们六个子女，你那个是七个女儿，你们是六朵金花，可以互相照顾，我们是四个人，不管多忙，在医院里我们排班，在家里排队，我们这么做，今后我们行吗？你们六朵金花就六个孩子，我也就一个孩子，靠子女这个路“此路不通”。那怎么叫路呢？要采取社会保障的方法，采取家庭和社会相结合的保障方法，因此我特别主张办一个呢，社区和家庭相结合建立一个养老院，叫什么呢，叫社、家养老院，你住在家里头，社区里头派人来护理你。这个社区里照顾你吃、穿、住、用、行，都把他照顾起来，有病了也可以照顾，这个方法有点儿什么好处，一个好处是老人接受，我不离开家，二是比较经济，花不了多少钱，第三个子女又减轻了负担，第四个可以说好操作，不那么复杂，不用再盖很多养老院、敬老院了。家家都是养老分院。
主持人：我来问一位老年朋友。
观众：我觉得刚才那位专家说得比较好，就是说建立社、家这种养老形式，又不离开家又由社区来照顾，这种方式我觉得大部分老年人都能接受，我也感到心里挺亮堂的，就是说有一条很好的路，但是这条路究竟什么时候能实现呢？
郝麦收：尽快实现，希望拜托政府，希望拜托社区，关注这件事情。
观众：因为我看现在这些养老院，他们照顾的，我没去看，我估计不会很十全十美的，不会达到老年人的心理条件，虽然到那儿有吃有喝，但是每一个老年人有自己的特点，原来生活在家里边，现在到集体生活，有的人能适应，有的就适应不了。
主持人：但是这些敬老机构也不见得不好，你听说过北京有一个医院，叫“北京松堂临终关怀医院”吗？
观众：没听说。
主持人：那我们通过小片子，看一下这个医院什么样。
大屏幕：在内蒙古插队十年之后，李松堂回到北京。1987年，他自筹资金在（北京）香山脚下开办了“松堂关怀医院”，这是我国的第一家临终关怀医院。从建院的第一天起，松堂医院就实施治疗医生和临床心理医生相结合，护士护理和24小时生活护理相结合的治疗方案。松堂医院的82间病房被129所大中专院校定为“爱心小屋”，十多年来医院已经接待了6万多人次的青年志愿者，这些年轻人给老人们带来无穷的欢乐和安慰。
主持人：给大家介绍一下，这位先生就是松堂医院的院长李伟先生。李先生请您告诉我们，就是这些片子里这些老人，他们的子女把他们送到您的医院的时候，他的状态是什么样子的。我不是说老人，我说老人的孩子们。
李伟：比如说我印象比较深的有一个特别孝敬的，他的妈妈在家里躺了有一年时间，他跟爱人离婚了，他还要照顾自己的孩子，实在没办法了，给送到医院了。到医院的时候，医生要问一下家庭情况，老人的病情，就是介绍两句病情，马上就得重复一句，其实我真不想送来，我是孝子，就解释。后来在医院住了有两个月的时候，他去看他妈妈的时候，他妈妈就跟他说你要孝敬我早给我送来该多好呀。其实刚才大家谈了好多问题，这是一个比较严肃的、现实的社会问题，那么我们就分析一下老人需要什么？第一需要医疗上的支持，刚才那个曹小姐已经讲了，很少有这样的我们常说的“寿终正寝”，这样无痛而终的，那么很多老人都是在生命末期的时候带有疾病的，他的免疫功能他身体的体质，他一定带有各种疾病的，那么显然家庭里面得不到这种医疗的支持，那么老人生着病需要治疗得不到，我们孝敬吗？是不是，应该考虑这个实际问题。那么还有一点，老人有很多心理的需求，也是非常重要的，为了解决这个问题，就拿我们松堂关怀医院来说吧，从建院的第一天，我们没有剥夺子女对老人的孝敬，比如老人在家里面你也不能24小时死守，你也要上班也会离开老人的。好了，那么松堂医院从成立的第一天起，就是每天24小时、每年365天，随时都可以看老人，和老人那种亲情并没有割舍的。那么换句话说作为子女也不要拒绝全社会对老人的关怀，我觉得好多事情只要我们看到它的本质它的需求是什么，我们就解决了。当然这个年龄段能够自理的，如果有可能到敬老院去，那么换句话说，家里有可能，有六个（孩子）呢，就在家里享受天伦之乐。如果生命末期的时候，家里提供不了医疗、护理、心理各方面的支持，松堂医院还有那么多的社会志愿者，每天给老人唱歌，在他们身边充满了欢乐。可能我们那儿的老人天天都跟幼儿园似的，都推出来，每天最少要推出来三次。让所有能活动的都坐在轮椅上，然后就一人有一个奶瓶子，抱个奶瓶子，然后就发水果了。
主持人：那个奶瓶子也有奶嘴吗？
李伟：有奶嘴。
主持人：真的返老还童。
李伟：就是老小孩，刚才就讲老人脾气特别不好，就是我们也经常碰到这样的事情，我们的护理员说您看怎么办呢？你看他又打我了又骂我了。我们每天都要开会，每天都要开教导会，每天都要解决所有的问题，当然我们也跟护理员讲，我们常说孝顺，那就顺着他嘛。今天上午说要来，上午我刚刚要出医院那个楼，我们那个奶奶叫我了，说等会儿你先别走，你帮我找10斤粮票，我丢了就没找着。那我就顺着她吧，我说你好你别着急，我给你找10斤粮票去。后来我想了想，我家里可能还有几斤粮票呢，明天我就给她送去。其实我觉得应该说我们的伦理传统，中华民族敬老爱老的这种传统应该继续弘扬。根据具体的情况，比如说家里碰到将来，一对夫妇要照顾四个老人的时候，我想必须要社会敬老的参与，我们的社会越来越进步了，我相信我们的观念也会越来越文明，谢谢大家。
主持人：，三位听到我们这些建议，讲述自己的事情，有什么感想没有？
曹丽：可能现在因为我父母当时跟我提这个，要送敬老院的问题，我也想到了送还是不送，但是我觉得我给我父母送走也算是孝顺的一种表现，因为我要在家我得雇保姆，是，像我姥爷换了不少的保姆，但是我上班我心里也不踏实，他一天到晚打保姆骂保姆，那保姆能给他照顾好吗？谁也说不好。那为什么不把父母送到养老院，让他得到更好的照顾，我觉得这点很对。
主持人：如果有刚才郝老师说的那种社、家养老院那更好。尽管三位在现在家庭环境下没有想到更好的方法，但是我听说关大姐有特别好的调适自己心理的一些诀窍，怎么调试？
曹丽：我妈在床头，跟我爸叨唠是一方面。
主持人：深有感触。
曹丽：对，深有感触。然后床边不是有那个立柜吗，床头柜。搁两样东西，一个是游戏机，一个就是歌本。晚上没事的时候，就开着灯，就是当所有事干完以后，打游戏机，打打就能睡着了。要不然就是自己在那儿唱歌，拿歌本翻，挨篇唱，都是老歌曲。
关郁芹：对，一直唱半本，完了估计差不多扔到旁边睡觉了。
主持人：比如说妈妈老唱哪个老歌？
曹丽：很多啊。
关郁芹：什么老歌都唱，现在喜欢刀郎（歌手）的。
主持人：那刀郎的歌有没有您会唱的。刚才有些观众在后面一直喊“让她唱，让她唱”。
关郁芹：我唱不好。
关郁芹：2002年的第一场雪，比以往的时候来的更晚一些，停靠在八楼的2路汽车，带走了。我不太熟，反正我一边收拾屋子，一边唱。我也不看词，就跟着哼哼，有时烦的时候我就是唱歌。
主持人：我刚才看见您跟女儿商量唱哪首歌的时候，曹先生好像不大愿意让您唱。您是不是觉得咱们家都这样了，你还有心思唱歌。是吧，曹先生点头了。
关郁芹：他特别烦，他现在天天给我发脾气我都不理他，真的天天发脾气，其实一点儿小事，我是爱叨唠，我跟他说我是更年期，他说你们女人有更年期，我们男人也有。我是爱叨唠，这点儿我承认。
主持人：关大姐，我给您一个建议，您不是还养了狗吗？您以后就老对着它。
曹丽：都不理她。
主持人：狗都不理了。
曹丽：她一叨唠扭头就回窝，不理她了。
关郁芹：是呀，我叨唠了完他们俩，我也是叨唠狗，你说养宠物干什么使呀，我一天还得遛，所以我觉得我一天特累。我现在身体确实不好，更年期，不是腿疼就是脚疼也走不了道，心脏这几天就不好。完了他还得顾那边。我晚上也是跟他叨唠，晚上我给他做完了饭，一会饭都要做好了，来电话了我不回来吃了，我说你要早说呢，我自己就凑合点儿了，我晚上还得想着，他中午在外头吃的就不是那什么，晚上回来吃一顿舒舒服服的饭，可是竟给我打来电话，我做好了不吃了，我也特烦呀，接了电话我自己就叨唠，没人，在家里自己叨唠。
主持人：您不用非得跟曹丽叨唠，您就跟那个狗说，你看饭又归你了。
关郁芹：对，所以特烦。
主持人：这样咱们按照我们节目的习惯，在节目要结束之前，请三位各说一句话，谈一谈参加这次节目的感受。
曹丽：我觉得更坚定我一个信心，就是更坚定我心里的一个想法，就是父母真是年岁大了，肯定是（送）养老院，但是我希望那种社、家的养老院最好能更快出台，这样就能解决我的后顾之忧了。
主持人：关大姐。
关郁芹：只能一句。生活是一面镜子，你冲它笑它就冲你笑，快乐就是健康。健康才是财富，所以我现在尽量能锻炼身体就锻炼身体，轻松生活，健康是福，我就记得这一句。
主持人：关阿姨确实是，一句话不解气，还得紧跟上后一句话。好，谢谢，曹先生。
曹永福：妈妈的身体多保重。
主持人：大家鼓掌是对的，但是暴笑是错误的，我听了以后非常感动，这话是三位当中最朴素的一句话，确实是孝子之言，谢谢曹先生。谢谢三位参加我们的节目，你们把自己的亲身经历告诉我们以后，让我们思考了一个社会生活当中非常严肃的一个话题，就是在现代化演进过程当中，我们每个人必须考虑的，人生终结的时候的后顾之忧，大家又提了一些建议，谢谢大家的参与，也谢谢三位，下周同一时间请您继续收看《实话实说》。
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