崔永元：现在的年轻人都特别喜欢新潮。这个可以理解，因为他们是年轻人，但是呢也有很多年轻人喜欢传统的东西，今天我们就请到了几位，先有请武汉大学的王颖同学，让我们欢迎她。你好王颖，请坐。你喜欢传统的什么东西？
王颖：我从小都很喜欢古典诗词，然后上高中的时候迷上了《红楼梦》。崔永元：《红楼梦》，他们介绍你说你是"红学家"。可以这样说吗？王颖：我觉得最好不这样说吧。
崔永元：最好别公开这样说。但是你对《红楼梦》的研究确实还是比较透彻。
王颖：高中的时候利用课余的时间大概读了二三十遍。然后很多人物、情节、都比较熟，很多的诗词也都可以背诵。
崔永元：他们好多人也管我叫"红学家"，我也不谦虚，我就认了。我先考考你吧。
王颖：考什么呢？
崔永元：《红楼梦》的相关知识。
王颖：那您就请问吧？
崔永元：红楼在什么地方？
王颖：我觉得它不是先有一个红楼，然后起这个书名叫《红楼梦》。《红楼梦》这个书名其实改了很多次，最开始曹雪芹写的时候叫《石头记》，因为他就把它假设成为一个无材补天的顽石，然后到青埂峰下，然后那个石头上刻的字迹就是《红楼梦》。
崔永元：咱们俩研究的不是一个体系我觉得。
王颖：那您觉得红楼是在什么地方？
崔永元：红楼就在北京，沙滩后边。大家都知道那个叫"北大红楼"。你给我们讲讲《红楼梦》到底有什么意思，为什么后来二十遍、三十遍去看它？
王颖：我觉得《红楼梦》它主要是浅析了整个中国传统文化，它包括雅文学里面，像诗文，俗文学里面有戏曲，还有其他的一些小说，全部都可以跟《红楼梦》有很大的关系，而且跟中国传统文化里面，像琴棋书画，里面博大精深什么都有。我听说，就是把《红楼梦》里面的诗词掏出来可以做一本书，药房掏出来可以做一本书，菜谱掏出来可以做一本书。
崔永元：现代人写书实在写不出什么好书了，只好拿人家的凑，变变样就是一本书。你在学校办了一个红楼讲坛？
王颖：红楼论坛，那是上大一时候的事儿。因为武汉大学本身没有《红楼梦》的研究会，以前也没有学生自己来读红楼、做红楼、讲红楼这样的一个活动，所以说大家就反响非常好。
崔永元：那天讲的什么主题？
王颖：云空未必空，解读妙玉。因为妙玉这个人就是以前大家不会太注意她，她虽然是金陵十二钗之一，但是就住在栊翠庵里一个尼姑，也不是非常引人注意，当然不能和宝钗、黛玉这些人相比了，但是我们觉得从妙玉身上还是可以解读一些新的内涵。
崔永元：你想没想过，为什么这个选题会有那么多的人愿意听？
王颖：我觉得，最重要的就是因为大家平时不是太注意她。
崔永元：不是：
王颖：那是什么？
崔永元：是因为大学生的学习压力太大了，每个人都想遁入空门。
王颖：那也许。
崔永元：你觉得你跟现在的这个年龄的大学生来说有什么不同吗？有没有人偷偷地跟你起外号，说你"老学究"什么的。
王颖：应该没有吧，我觉得应该没有什么本质的不同。
崔永元：你说大家都喜欢《红楼梦》有什么好处呢？
王颖：我觉得《红楼梦》，大家都来喜欢肯定不是让大家来研究，研究的人毕竟是少数。但是大家都喜欢这个《红楼梦》，就会受到中国传统文化的熏陶，就算你这个人将来不做文化，但是你应该有文化底蕴，有文化的积淀。
崔永元：为什么非受传统文化的熏陶才算有底蕴呢？
王颖：因为中国的传统文化很博大精深，它不但教你怎么做学问，它会教你怎么样做人。做人是每个人要做的吧。而且你有这个文化底蕴了之后，等于说你人就有了这个修养，所谓腹有诗书气自华，你无论做什么，我觉得都是有帮助的。
崔永元：我再考考你吧，要不然老是你说，我就觉得很惭愧了。
王颖：没有什么好惭愧的，一样是红学家。
崔永元：你说这个贾宝玉和林黛玉他们算早恋吗？
王颖：我觉得应该这样说，关于林黛玉入贾府的年龄，实际上在红学界是有争议的。有些红学家说是5、6岁，有些说是11岁，其实我个人是比较倾向于十来岁的。
崔永元：就算是15岁，然后他俩恋爱了，你觉得是早恋吗？
王颖：那也不能算。因为我觉得你要根据那个时代来看，所谓的就事论事，现在14岁的中学生谈恋爱，那肯定叫早恋。但是那时候女孩子到14、15岁很多也都可以出嫁了。
崔永元：其实我刚才问你的都是一些比较简单的问题。我现在问你一个更专业一点儿的问题。可能观众可能都听不懂，咱俩交流。你说贾宝玉和周杰伦，谁更可爱呢？
王颖：我对周杰伦不是太了解。
崔永元：周杰伦你不了解吗。《红楼梦》里有他啊。
王颖：哪里啊？
崔永元：没研究到这儿？
王颖：你说周杰伦我以为是开演唱会的那个。
崔永元：对，我说的也是他。我的意思是说，现在的年轻人喜欢周杰伦的比喜欢贾宝玉的，或者比喜欢《红楼梦》的要多得多，这是一件好事吗？
王颖：我觉得对于一个社会来说，了解《红楼梦》，了解贾宝玉很重要，但是不一定要让大家都喜欢他，但是你应该有了解，有这个积淀。就是还是回到我刚才说的那个话题。至于喜欢周杰伦我觉得那是大家的娱乐，大家的个人爱好。但是我觉得这个伴随着现在的商业大潮越来越入侵这个文化，我觉得如果在校园里面大家只知道周杰伦，不知道贾宝玉，那我觉得是一个悲哀，是文化的悲哀。
崔永元：其实最好的状态知道既周杰伦又知道贾宝玉。而且也不妨碍两个都喜欢。有很多大家在《红楼梦》的研究上，有很多的观点，刘梦溪，张毕来，周汝昌，俞平伯，他们的观点你都非常熟悉吧？
王颖：周汝昌先生的红学论著我基本上我都读过，应该是比较熟悉。俞平伯先生的代表作我也读过。
崔永元：有没有不同意的？
王颖：有啊，因为周汝昌先生他做《红楼梦》可以说是毕生的精力在做，也是很踏实，尤其是他考证的学风，都是很严谨很扎实的。但是这个学问，所谓学问还是要有一些商榷的地方，所以他的所有观点我也不是全部都赞同。比如说他认为《红楼梦》的大结局，就是贾府被抄没之后，贾宝玉流落，当然在这之前，林黛玉已经去世了，然后贾宝玉后来就跟史湘云结为了夫妇，在这之前薛宝钗也是早死了，当然我对这个观点就不是很赞同。
崔永元：这是周汝昌先生考证出来的，应该说是研究成果。你为什么不赞成？
王颖：我当只是这样想的，他这个结局其实是最少牵涉到三个人，贾宝玉、薛宝钗和史湘云。当然从史湘云来说，我们就必须要注意《红楼梦》的第五回的判词和曲文。我们可以看到史湘云的判词是"富贵又何为，襁褓之间父母违。展眼吊斜晖，湘江水逝楚云飞。"它里面有一个"湘江水逝楚云飞"这样的话，可见就是说就两个结局，要么早死，要么守寡。然后再看它的曲文，"襁褓中，父母叹双亡。纵居那绮罗丛，谁知娇养？幸生来，英豪阔大宽宏量，从未将儿女私情略萦心上。好一似，霁月光风耀玉堂。厮配得才貌仙郎，博得个地久天长，准折得幼年时坎坷形状。终久是云散高唐，水涸湘江。这是尘寰中消长数应当，何必枉悲伤！"这就是她的曲文，"博得个地久天长"，就是她肯定在之前有结过婚，"云散高堂，水合湘江"，肯定这个好姻缘因为一些其他的原因，变成了离散的结局。我们再看第31回，"撕扇子作千金一笑，因麒麟伏白首双星"。
崔永元：咱们不看了，咱们猜猜电视机前的大叔大妈，他们心里是什么想法？
王颖：可能会觉得刚才念了半天是什么？
崔永元：不是，他们都希望你是他们的女儿。因为又考上了武汉大学，又对传统名著有这么深的研究，又不排斥先进和外来的文化，真是一个非常优秀的女儿。你把你最近的成绩向他们汇报一下，最近又参加了一次考试。
王颖：我最近在10月8号的时候在北京大学，参加了北京大学中文系的保送攻读硕士研究生差额复试，目前已经通过了这个考试，被录取为北京大学2005年的硕士研究生。
崔永元：他们现在不希望你是他们的女儿了，他们觉得你就是他们的女儿。多好啊，考上北大的研究生了。《红楼梦》里面还有两个重要的人物，一个叫金刚小石，一个叫金刚玉石。你记得他们在第几回中出现的吗？
王颖：《红楼梦》里面好像没有这两个人。
崔永元：你看的什么版本？
王颖：我看的就是那个脂砚斋批本，还有现在市面上那种程高本，包括把前面的脂本和程本杂和起来的那种。
崔永元：那这个版本你没看对，我看的是长江文艺出版社，2004年出的最新的版本。金刚小石和金刚玉石是在第二回中出现的，让我们热烈欢迎金刚小石和金刚玉石。
崔永元：干嘛呢你们俩刚才，我就问问你们刚才干什么呢？
金刚小石：在茶艺表演。
崔永元：茶艺表演，我看了半天我不知道干什么，在什么地方做这个表演？是一个茶馆里是吗？
金刚小石：大街上。
崔永元：在大街上，做这个表演干什么呢？
金刚小石：锻炼身体嘛。
崔永元：锻炼身体可以很多种方式啊。
金刚小石：但是我觉得这种锻炼身体比较好。
崔永元：有效果了吗？
石头：有。两三年难得一次感冒。
崔永元：练了多长时间了？
金刚小石：大概，快到5年了。
崔永元：你今年多大呢？
金刚小石：11岁。
崔永元：11减5，6，6岁就开始练了。有师傅吗？
金刚小石：有。
崔永元：他当时怎么跟你说的让你学这个？
金刚小石：其实也不是师傅，也不是爸爸让我学的，是我觉得，学这个嘛看着好玩，我就想试着学。
崔永元：学的时候觉得是这么好玩吗？
金刚小石：是。
崔永元：这个是小石，玉石。你好像没有他这么大的兴趣，陪着他玩是吧？
金刚小石：都一样的。
崔永元：不一样，她说说，你喜欢吗。
金刚玉石：我喜是喜欢，但是我不爱说话。
崔永元：内心里喜欢不愿意说出来。那你为什么不练说话呢？非练这个？那还是小石说吧。你说这有什么乐趣？
金刚小石：还可以帮助学习。
崔永元：啊？
金刚小石：可以帮助学习。假如你的成绩比较差，学了这个以后，成绩肯定会好的。
崔永元：我先掐掐自己，确实有这么回事。怎么能让学习好呢？
金刚小石：你没学这个的时候，因为你没有自信心，学习可能有时候不好，但是你学了这个以后，你表演完了别人都给你鼓掌，你就觉得这样学好了，学习学好了，别人也肯定会夸奖我的，他就会更努力地学习。所以学习就会。
崔永元：就是锻练了自信。后来你学习果然就好了。
金刚小石：对。
崔永元：你刚才说叫茶艺表演。我觉得就是倒茶表演，这倒茶和茶艺有什么区别呢？
金刚小石：茶艺表演不是拿来给别人喝的，是拿来给别人看的，给别人欣赏的。
崔永元：我问一个比较私人的问题，你愿意回答就回答，不愿意回答也没事儿。就是你表演的时候收钱吗？
金刚小石：不收。我们都是公益表演。
崔永元：一块石头落了地。为什么不能收钱呢？
因为我们都是公益活动，不想，不是不想。
崔永元：笑什么呢你们？
崔永元：不是不想，是现在不能想。不收钱就对了，因为你这个年龄表演如果要收钱，就有童工的嫌疑，那是不允许的。有没有人跟你们学？
金刚小石：有。
崔永元：带徒弟了吗？
金刚小石：带了。
崔永元：带了几个徒弟？
金刚小石：两个。
崔永元：他们喜欢吗？
金刚小石：也喜欢。
崔永元：他们会不会不像你们这么认真，因为刚才在表演过程中，你有一些失误，妹妹觉得不太高兴，当时都拉下脸来了。反正就不高兴了是吧。
金刚小石：你搞错了，因为她做错了。
崔永元：是她错了。那就是你们的徒弟跟你们学的时候，出现错误时候也会生气吗？
金刚小石：不会，学这个要慢慢来。我们都还有师傅呢。
崔永元：如果他们就嘻嘻哈哈地不把这个当回事你们会高兴吗？
金刚小石：不会啊。
崔永元：为什么会觉得这是一门正经的手艺呢？
金刚小石：这个不好说。
崔永元：王颖给他们讲讲，为什么茶艺，茶道，表演这是一个正经的事儿。
王颖：这个，我觉得还是跟中国传统文化有关吧。我觉得这个东西，因为他的表演可让更多的人认识到这个东西，比如说我以前就不知道还有茶艺表演，但是我今天知道了，我以前以为，喝茶就是那种茶叶啊，茶水啊，各方面的讲究。我不知道倒茶还有这么多讲究呢。而且我觉得传统文化的熏陶，就应该从小孩子开始。其实我也是很小的时候就是我妈妈教我背很多诗词，我妈妈说我四岁半的时候，写杭州西湖的时候写了一句，"红红的花，绿绿的树，点点小舟浮在水面上，真像美丽的图画啊。"后来我长大以后很吃惊，那"点点的小舟"是从哪里来的，后来就想那可能从诗词里面来的。
崔永元：抄来的。也就是说它潜移默化地对你起了作用。
王颖：所以我觉得，我妈妈很伟大，虽然说她只是一个普通人，但是在我心里面很伟大。我就想着将来能够对我的妈妈说，妈妈，我是你最好的作品。
崔永元：我最近也收集到了一个作品，是我认为最好的作品。就是不知道是什么，你能不能帮我看看是什么？
王颖：这好像是琴谱。
崔永元：什么琴谱？
王颖：就是古琴古筝那一类的。
崔永元：上面是谱子能看出来。
王颖：上面是简谱。
崔永元：里面写的是什么？
王颖：那我不认识。
崔永元：那我们请一个认识的朋友上来，他的名字叫葛勇。欢迎葛勇。你好，请坐。
葛勇：它这个汉字，我们看像天书一样的文字，实际上就是王颖所说的，是我们的中国的古琴谱。最早的中国记谱的方式是文字谱，文字谱就是用汉字来描述，记叙一首古琴曲的演奏方法，由于这样的方法比较困难，影响作曲的进度，到了唐代中期的时候，就演变这个简字谱。就是把这个汉字给简化，用多个简化的汉字拼凑在一起来表达一个意思，就是表达弹琴时的左手右手的指法，古琴的音位，回位，还有所弹的那根弦。像我一开始学的时候看到这个像是天书。
崔永元：你算是专业的古琴演奏者吗？
葛勇：我是民间的。
崔永元：以前是做什么的？
葛勇：以前我的专业是厨师，但是后来没学这个专业了。
崔永元：厨师和古琴可差得太远了。
葛勇：差得太远了，因为这跟我小时候有关系。我从小就非常喜欢中国的传统文化，像古琴，太极拳等等一些乐器，但是一直没接触到。后来我就遇到一个老师，就是现在很有名的老师，琴埙演奏家李嘉恩先生。没想到跟他聊天的过程当中知道他是一位古琴演奏家，当时就把我儿时的梦想给唤醒了。
崔永元：学了多少年？
葛勇：今年是第八个年头，还跟他学了埙。
崔永元：我听说你前两天得了一个奖。
葛勇：8月份，全国搞了一次首届古琴大赛。我是报了职业组，当时我们12个选手，进入决赛的选手没有一个拿到金奖的分数线，所以它金奖空缺，我和另外一个师兄，算是师兄，并列拿到这个银奖。
崔永元：应该最高奖了。
崔永元：我听到一种说法，中国民乐，实际上我们知道的很多中国的民族乐器根本不是中国的。但是古琴好像是。
葛勇：其余的乐器我没有太研究过，但是古琴它是纯粹的中国的古老弹琴乐器，是所有弦乐器的始祖。从传说的记载来看，有五千多年的历史。它的音色非常苍劲古朴，深邃悠远，它集中表现了我们儒家的重镇平和，道家的天人合一，乃至佛家的超凡脱俗等思想。正是由于这些庞大的文化，集中在古琴的乐器身上，赋予了古琴非常丰厚的文化内涵，所以它才有这样的资历，被联合国教科文组织评为人类口述非物质文化遗产。
崔永元：你刚才说话的时候我有点儿走神，我东看西看突然发现你的指甲。像女孩的指甲。
葛勇：古琴不像琵琶等民乐，它要求尽量用自己的真指甲去演奏，我这个中指是假的，其他两个指涂着指甲油。为什么要这样？这是加大了指甲的硬度不会让它断，万一我们演出的时候指甲怎么断了怎么办。这个是应急的方法。
崔永元：这算你的发明吧。
葛勇：好多人也知道，只不过弹古琴的人是早先发现的。
崔永元：这算不算你对传统文化的继承和发展。
葛勇：不算，这肯定不算。这只不过是一个小聪明，偶尔发现的一个方法。
崔永元：你怎么看待双胞胎孩子学茶艺表演？
葛勇：我觉得是很好的一件事情，刚才小弟弟说，对他以后学习各方面都有一定提高。小孩启蒙教育的时候，学习中国的传统文化，对以后从事各项艺术也好，读书也好，做人也好，都能起到一定很好的启蒙作用。
崔永元：你怎么看待大学生不务正业，天天研究《红楼梦》。
葛勇：这不存在吧。这些东西就像刚才王颖所说的，不一定要大家都去研究它，也不是任何人都喜欢贾宝玉，但是你必须要知道。这是属于中国的东西，是中国老祖先为我们留下来的东西，我们不能，就像去听周杰伦的东西，或听一些大明星唱的流行歌曲，而忽略了我们的传统文化，最起码要知道。
崔永元：流行歌曲也可以听。
葛勇：肯定是可以听，萝卜青菜各有所爱的观点。
崔永元：现在你现场为我们表演一段古琴曲你介意吗？
葛勇：没问题。
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