记者 刘建辉
在得知芬兰被世界经济论坛（World Economic Forum）评为世界上最具竞争力的经济体之后，《经济》记者便和芬兰驻华大使馆联系。芬兰驻华大使Benjamin Bassin（巴鑫）随即在芬兰驻华大使馆接受了本刊记者的专访。
《经济》：世界经济论坛将芬兰评为世界上最具竞争力的经济体，这已是连续第三次了，您同意他们的这种排位吗？
巴鑫：作为芬兰的一位驻外大使，我应该同意关于芬兰的一切好的说法，所以我也很高兴世界经济论坛能继续把芬兰排在第一位。但是有很多种标准来评价一个经济体的竞争力，世界经济论坛侧重于其中的一些方面，比如是宏观经济的稳定性和可预见性、宏观管理的有效性、科技投入及发展等。而他们所看重的这些方面恰好是芬兰经济的优势，所以芬兰得以连续三年排名榜首。
另外，也有其他一些机构的评选，比如说OECD（经济合作组织），他们更看重一个经济体的未来，芬兰的经济在他们的眼里则不如在世界经济论坛的眼里乐观。还有一个叫做管理发展研究的很有影响力的组织，他们也做了竞争力研究，但是他们侧重于另外一些方面，因而把芬兰排在了第八位。
虽然世界经济论坛的排名只是一家之言，我们还是对之非常重视，为此，在芬兰国内还组织了大型的研讨会。世界经济论坛的首席经济学家也参加了研讨会，他给出了芬兰能够排名第一的四点最重要的原因：完善的宏观经济管理、持续的财政盈余、很低的腐败、对科教的高投入。
《经济》：那么除了上面您提到的这几个因素，芬兰还具有哪些发展经济的优势要素呢？
巴鑫：芬兰财政一直处于盈余状态，这应该算是一个优势要素。芬兰政府一直在努力实现尽可能多的财政盈余。
《经济》：为什么一定要保证财政盈余呢？很多国家都允许财政存在一定的赤字。
巴鑫：政府这样做主要是以芬兰的长远利益为计。我们希望芬兰经济能一直地平稳发展下去，但是以后也难免遇到一些问题，比如说日益严重的老龄化问题。芬兰要保证这些日益增多的老龄人口的福利，就必须从现在开始着手准备。而一旦这个问题处理不好，就会引发一系列的社会问题，比如说退休人口与工作人口的关系——把赡养未来的退休人口的责任和花费全由未来的工作人口来承担是非常困难的。
《经济》：人口老龄化是芬兰面临的最严重的问题吗？
巴鑫：这是最严重的问题之一，但很难说是最严重的。对于什么是最严重的问题，各人的看法都不一样，很难给出一个确定的答案。
《经济》：那什么问题最有可能把芬兰从世界经济论坛竞争力排行榜的首位拉下来呢？
巴鑫：我觉得有两个问题可能会影响到芬兰未来的排名。一个是税收问题，与其他同等发展水平的国家比起来，芬兰的企业所得税很高，因为我们是一个高福利国家，教育和医疗都是免费的，因此要靠高税收支撑。但是很多人都把高福利看成经济发展的一个负担，而不是推动力。第二是劳动力市场的灵活度问题。芬兰的工会组织很发达，政治影响力也很大，它们不停地与企业雇主进行谈判，这增加了企业的雇佣成本。
《经济》：这两个由高福利及高税收带来的问题都不利于企业的发展，但是芬兰企业的整体发展态势却很好，竞争力很强，这似乎不符合传统经济学理论的观点。
巴鑫：芬兰不光是高税收，它还非常注重发展科技，研发投入比较大，芬兰还有廉洁高效的政府、发达的免费教育体系、普遍受教育程度比较高的工人，这些因素在一起就平衡了由高税收带来的不利影响。这个问题比较有意思，芬兰的高税收支撑了它的高福利，而高福利又反过来平衡了高税收的负面影响。这一增一减，多出来的一块就是芬兰人民生活得更有保障。
另外，高福利也增加了国家的稳定性。芬兰在十几年前经济衰退时，失业率高达18%，但是却没有出现大的社会问题，这就得益于高福利的制度。人们失业后仍然能够有基本的生活保障，人们的情绪也比较稳定，这反过来又有利于经济恢复。
《经济》：但是芬兰的经济发展模式，或者说北欧经济的发展模式，在15年前芬兰遭遇经济危机时还是曾经受到很多人的质疑。
巴鑫：那次经济危机的原因很复杂，一直到现在也还有争议。应该说经济危机的发生是由那个阶段的多种合力促成的。第一是芬兰的主要贸易伙伴的经济都出现衰退，芬兰的出口锐减。第二是存在结构性问题，芬兰在80年代末放松了对银行业的管制，使银行如脱缰的野马，在全世界范围内做了很多愚蠢的投资。芬兰的经济总量并不大，一家银行出现问题就很容易出现连锁反应，进而银行危机随之出现。政府后来又不得不介入，对银行实施国有化，这给芬兰的经济发展带来了沉重的负担。第三是苏联的解体，芬兰对苏联的出口占到芬兰出口总量的12%。第四是房地产市场泡沫的破裂。在银行放松管制之后，他们对房地产的投资推动了房价的非理性上涨，银行出现问题后，房地产泡沫随之破裂，房价下跌20%-30%，房价的下跌又加剧了银行危机，他们不得不收回一部分房产，进而一些人则失去了住所，再加上同时失业问题也严重起来，凡此种种，导致了芬兰经济在90年代初的衰退。
《经济》：这似乎和中国经济的现状有些相似，房地产价格疯长，银行呆坏账增加。中国的银行业离危机还有多远呢？
巴鑫：呵呵，我不会回答你的这个问题。不过，中国的银行业确实存在很严重的问题。
《经济》：芬兰是如何从危机中解脱的呢？
巴鑫：主要是由于政府的介入，加大了对国有经济的投入特别是研发投入，进而增加了技术出口，同时带动了产业升级。芬兰的传统出口大项是纸、木材、机械，现在则主要是电子产品。仅诺基亚一家企业的出口就占到芬兰出口额的20%。
《经济》：德国施罗德政府一直致力于实施“2010”计划，旨在降低赋税等，促进企业发展。芬兰未来会不会有这方面的举措？
巴鑫：我不知道未来芬兰政府会怎么做，至少现在还没有迹象表明会有类似的改革措施会在可预见的时间内出台。不过，我们也在尽量避免德国经济出现的问题。德国的福利金保障体系出现了问题，芬兰现在还没有这方面的问题。不过，也有不少芬兰学者在研究怎么能通过减低税收、增加劳动力市场的灵活度来更好的促进经济发展。
《经济》：这次的排行榜中，北欧国家的排名都比较高，世界经济论坛在它的网站上甚至以“北欧国家领衔经济竞争力排行”标题公布这个榜单。能不能说北欧模式是现在最好的经济发展模式？很多人都对北欧模式赞赏有加。
巴鑫：恐怕不能这样说。美国、中国台湾、新加坡也都在榜单上位居前列，但是他们的经济发展模式与北欧模式差别很大。芬兰的竞争力最强也只是一部分机构的观点，我们高兴但是不会沉醉其中。
《经济》：与美国经济比起来，芬兰经济具有哪些优势呢？
巴鑫：与美国比起来，芬兰是个小国，这可能是我们的优势吧。芬兰只有500万人，管理起来要容易得多。另外，芬兰的公共机构效率比较高，经济透明度比较高，一旦出现问题，便于及时调整，进而宏观经济的稳定性就比较高。还有就是芬兰的法制建设比较完善。
《经济》：如果说国家小，人口少是优势，那么中国岂不是具有很大的劣势？
巴鑫：优势和劣势都是相对的，中国国土面积大，人口多，相应地内部市场就大，劳动力充足，这也是优势。小国的劣势就是内部市场小。
《经济》：但是我们正处在一个全球化的过程中，内部市场未来也会成为全球市场。
巴鑫：全球化的进程并不像预想中那么乐观，比如说农产品要想真正做到全球化还非常困难。各个国家也都不会放弃对本国内部市场的保护。
《经济》：现实情况是，外资企业在中国市场上越来越大行其道，芬兰国内的情况如何？
巴鑫：芬兰也有一些外国企业，但是还是太少，如果我们的经济是最有竞争力的话，外资的比例应该更大一些。我们分析其中的原因还是因为税收太高、劳资关系比较复杂，这让一些外国企业望而却步，尽管我们非常欢迎他们到芬兰投资。（详情请见《经济》杂志）
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