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| 2004两会专访回放：国家发改委副主任张国宝谈电力短缺(组图) |
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国家发改委副主任张国宝（右）接受新华网总裁周锡生采访
点击进入-->[访谈实录] [访谈视频] [网友言论]
电力紧缺已经成为制约我国国民经济发展的一个不利因素，3月10日，国家发改委副主任张国宝做客新华访谈，就电力紧缺的问题与网友在线交流。
[访谈实录节选]
季节性、随机性缺电的势头今年有扩大的趋势
· [主持人]:请您介绍一下去年缺电情况，并且预测今年电力供需情况。 (14:07)
·[张国宝]:这始于2002年6月份。在2002年6月份以前，总体上电力供需是平衡的，甚至有一段时间还是供大于求。有些地方的同志也可以感受到，比如绥中电厂，利用小时还不到4000小时。还有二滩电站，不能正常发电。总体来看，2002年6月份以前是供需平衡。但是2002年6月份以后出现电力紧缺情况，而且缺电的面还在扩大。从总体上看，真正说是完全拉闸限电的还是部分地区，而且多数发生在高峰时段，有季节性和随机性特点。(14:09)
·[张国宝]:但是这种势头在今年以来，有扩大的趋势。总体上看，这种缺电主要原因还是经济增长、人民生活水平提高，对电力需求增长迅速。拿最近这几年国债投资来讲，国家将对近全国2000个县进行农网改造，实行城乡电网同网同价，无疑释放了农村用电的能量。同时在全国200多个城市进行大规模的城市电网改造，包括像我们这样的家庭在内，多数家庭里面，过去入户瓦数和电流的安培数都比较小，如果电器多了，可能就会跳闸。(14:10)
缺电不是因为没有批准电厂项目
· [不若不强]:缺电是不是因为您当初没有给批项目造成的？ (14:14)
·[张国宝]:我也听到过这样的说法，应该说这几年电力的发展不像我听到的或者有些同志说的，说国家三年没有批电厂。我可以如实地告诉大家，国家从来没有在哪一年停止过批电厂。在前几天电力工作会议上，我也列出一个很大的清单。1998年开工了1021万千瓦。但是1999年和2000年两年开工数比较小，只有600万千瓦左右。到2001年，我们开工了2100多万千瓦，这是一个不低的数字。我在有些场合也给大家介绍过，世界上电力发展的一些情况和我们国家电力发展的一些情况。(14:15)
·[张国宝]:现在世界上装机最多的是美国，北美地区有8亿多千瓦，我国是3.85亿千瓦。1949年解放时，我们国家只有285万千瓦，到改革开放的1978年，当时我们国家是5300万千瓦。1987年达到一亿千瓦。从一亿千瓦到两亿千瓦只花了7年。从2亿千瓦增加到3亿千瓦只增加了5年，从3亿千瓦到4亿千瓦大概只需要花4年时间。所以我们电力建设创造了世界的高速度。即使最近几年，1999年、2000年开工数不到1000万千瓦。相对来说比较低一点，但仍然是一个不低的速度。绝不是像有些同志所说的那样，三年没有建电厂。(14:17)
·[张国宝]:现在局部地区出现了电力短缺的问题，我是负责这方面工作的，我也感到有责任。我所要澄清的是：绝不是三年没有建电厂的问题。(14:17)
缓解电力紧张局面，首要的还是要加快电力建设
· [广东方世玉]:缺电如此严重，怎么解决？除了加快建设外还有什么办法？(14:23)·[张国宝]:我们想了一系列措施来尽可能缓解电力紧张局面，但首要还是要加快电力建设。因此，去年投产机组超过了3000万千瓦，新开工也超过3000万千瓦。3000万千瓦大概是什么概念呢？这个数字相当于有些国家全国的装机容量。在我工作的历史上，也从来没有过这么高的速度。我参加工作的时候，曾经努力做的是500万千瓦，后来发展到1500万千瓦，但是去年一年投产和开工都是3000万千瓦。到2004年，初步有一个打算，把在建的项目捋了一下，今年可以投产3700万千瓦。(14:24)·[张国宝]:到2004年，初步有一个打算，把在建的项目捋了一下，今年可以投产3700万千瓦。另外，我们把目前已经批过的项目捋了一下，初步安排了5119亿千瓦可以开工的项目，保证有4000万千瓦的开工。不仅加大电源建设。还要加大输变电线路的建设。贵州到广东的第二回交流输变电线路今年就可以建成。前一段时间有报道，原来十五计划当中，向广东送电1000万千瓦提前一年，主要是输变电线路，但是电源还没有。像这些输变电通道建设都需要加快进行。(14:26)·[张国宝]:除了加强建设以外，还有很多潜力可以挖。比如需求侧管理。就是在用户这方面也有很多调节的余地，比如错峰用电。还有一项措施就是峰谷电价。在低谷时让大家用电，把价格降的比较低，在高峰时把电价调得高一点，这样有些企业就可以避让高峰时期的电。(14:26)
民营资本和外资投资办电已经不是新鲜事
· [建魂]:能不能让民营资本更多的进入，缓解电力短缺？(14:37)·[张国宝]:实际上让民营资本和外资进入已经不是什么新鲜的事情了，从改革开放以来，已经允许外资到中国来投资办电。特别是这几年当中，民营资本投资的实力增强，投资能源的倾向很多，在政策上并没有限制说不允许民营企业去投入。比如外资，广西的来宾电厂、山东的日照电厂、河北的邯峰电厂、福建的湄洲湾电厂等，这些都是用外资来建的。既有外资合资，也有外资独资。民营企业进入发电领域也很多，现在有一些专门从事发电的民营企业势头很好，比如华睿公司，目前它的规模还不能和五大公司比，但是它的发展势头很快。(14:37)·[张国宝]:我要特别提到要发展可再生能源，我们特意搞了两个招标，一个是江苏的启东，一个是广东的汕尾，各种投资主体都可以来投资，关键是看电价够不够低。经过国内外投资者的角逐，最后华睿公司在江苏启东中了标，击败了国有企业，他中了标。(14:39)
缓解缺电不能有钱就建电厂，要合理调配资源
· [爱吃铜锣烧]:在解决缺电的过程当中，国家宏观调控部门要注意哪些问题？(14:39)·[张国宝]:我觉得这个问题提得非常好。是不是都攥在我的手里头，我说手攥不下了。现在全国在建电力项目有1.3亿千瓦。这1.3亿千瓦在未来的若干年当中陆续要投产了。今年要投产3700万千瓦，准备要开工的有5000万千瓦左右。除了这个以外，已经批过项目建议书的还有8000多万千瓦，批过可行性报告的还有1000多万千瓦。目前并不是攥在我手里，从我手里跑出去的还有将近1亿千瓦。由于当前缺电的局面，极大刺激了投资建电的积极性，报来的项目达3亿千瓦。现在我发愁的不是建电厂太少了，发愁的时候是在短缺的时候建更多的电厂，说不定到几年后又富余了。(14:40)·[张国宝]:这是我们应该注意的问题。为了解决当前的电力短缺，建立一些短平快的电厂。缺电的背后是缺煤，缺煤又反映出运力的紧张。比如前一段时间，安徽有7台机组说是因为没有煤而不发电，安徽的田家庵电场、芜湖电厂、马鞍山电厂都出现这样的问题。最近在山东也有一些电厂因为缺煤而不能正常发电。所以不是光把电厂建好了就可以了，一定要考虑它有没有稳定的燃料供应，这个燃料能不能通过已有的运输渠道运到电厂里。这些问题都要考虑，不是说我有钱就能建一个电厂，要合理调配资源。(14:41)·[张国宝]:由于我们的需求过旺，把别国的物价都抬高了。比如从澳大利亚到中国的煤炭，大家说缺煤，我们从澳大利亚进口一点不行吗？可以呀，但是澳大利亚运到中国的煤炭从过去的3美元提高到15美元，这么高的煤价，发电的成本承受不了，带来一系列问题，所以要考虑综合的平衡，不仅仅是有没有发电厂的问题。再举一个例子，春节以前，按照中国传统习惯，很多人要回家，这叫春运，那时候运人就是主要任务，会不会影响煤炭的运输？(14:42)·[张国宝]:这个时候我们国家领导人也非常关心，胡锦涛总书记亲自给铁道部部长打电话，叫他利用春节前20天加紧抢运煤炭，铁道部响应，很快调用5万节车皮，抢运20天，运了6000万吨电煤。但是发电用煤解决了，可能就影响了粮食的运输、铁矿沙的运输等。这一系列问题正是这位网友提出来的，我们要加强宏观调控，不是缺了电就建电厂那么简单的一个问题。它的背后有一次能源的消耗问题。比如为了尽快解决缺电问题，就会建很多燃煤火电厂，建燃煤火电厂也就两三年时间，但建水电厂至少需要五六年。(14:43)·[张国宝]:现在燃煤电厂占现在开工的91％，这样使整个电力结构更加恶化。因为中国主要是靠煤，占70％，水电占24％，这两年大家为了快，煤机组上得更多，这样就挤压了其他能源的空间，对于今后电力结构的调整带来问题。各个地方为了快，建了很多12万5千瓦以下的小电厂，国家鼓励大机组。效率比较低，一个千瓦时要400多克煤，一度电听起来不多，要是很多电，那是很大的数字。现在很多民营企业干小机组，这些小机组耗煤大，这样给宏观调控面临很多问题。我们面临的不仅是当前电力紧缺的问题，还要考虑国家以后的能源结构和可持续发展。(14:44)电力行业内部的矛盾
· [主持人]:在电力行业内存在着哪些矛盾和问题？(15:10)·[张国宝]:这些矛盾和问题实在太多了，比如刚才提到厂和网就会有矛盾。作为电厂来讲，它希望能够公平的进行竞争。因此它担心电网公司手里头有一定的发电能力，会不会让自己管的发电厂多发电，让我的发电厂少发电。另外还有利益机制分配。认为电网公司过网费是不是太高。反过来电网公司也有它的担心，它认为更多利益向发电公司倾斜，电网公司将来收益会很差，不利于扩大建设，我没有足够的积累来建设更多的输变电线路。(15:11)·[张国宝]:大家都觉得我有点吃亏，也是一个矛盾。另外就是宏观调控和电厂审批，也是一个矛盾。报到我这里来待批的有3亿多千瓦，我不可能把3亿多千瓦都批掉。这也是一对矛盾，他们认为你管的太紧，而我们怕宏观上出问题。另外，煤和电的矛盾。网上和媒体都报道的很多。煤认为很艰苦，煤价压得很低，应该涨价。电厂抱怨煤涨价以后，电价没有得到足够的上涨。至于老百姓电价会不会涨？今年年初由于煤电的矛盾，我们给了一个指导性意见，就是一吨电煤涨了12块钱，相应把燃煤电厂的电价涨了7厘钱。(15:13)·[张国宝]:不是所有电厂都涨价，只有燃煤电厂涨价，水电、核电都没有动。真正卖掉平均每度电涨了6厘4，居民用电没有涨，农业用电没有涨，化肥用电没有涨，平均是6厘4，因为有些没有涨，那些涨的平均涨了8厘钱，但是没有影响居民用电价格和农业用电价格。至于说今后会不会涨，今天我不能给你们一个信号说以后就会涨或者不会涨。从宏观经济来看这个问题，价格的信号应该反映出供需的矛盾，中国说话讲物以稀为贵。(15:13)·[张国宝]:对于电价体制肯定要进行改革，但是这种改革不会影响居民生活，如果涉及到居民电价涨价肯定会举行消费者的听证会，而且在涉及这种方案时一定会考虑到弱势群体的承受能力。(15:14) “我们没有把工作做好，让小朋友学习受到了影响”
· [主持人]:我们新华社接到来自长沙杨詹詹小朋友的信，因为缺电，他每天要点着蜡烛做作业。(14:55)·[张国宝]:我看到类似的报道，看到以后也感到很难过，我们没有把工作做好，让这些小朋友学习受到了影响。所以我们正在努力工作，尽快消除缺电的局面。湖南本身不应该这么缺电。但是湖南的电网有一个问题，它的水电站比重超过50％。去年湖南和湖北，夏天要发大水，湖南湖北多年要抗洪。但是去年汛期出现了一个现象，叫先涝后旱，初期好象洪水要来了，下暴雨，这个时候决策者就要做一个决策，现在水库的水到底要不要放光，有的说要放光，把库容腾出来，准备防洪，渡过汛期，因为七八月份就要来大汛了。(14:56)·[张国宝]:所以湖北省省长亲口对我说，去年他们就面临一个痛苦的抉择，丹江口水库的水到底放到什么程度？一种意见保留156米水位，假如突然来大洪水，那就有危险。另一种意见把水位放的低一点，把库容腾出来。他们作出一个很痛苦的抉择，担心不会有那么多水，咬紧牙关保留156米水位。湖南一看要抗洪了，就把水库放光，但是后面没有下那么大的雨，最后去年就没有水。如何让天气预报做得更科学一些，这也很重要。(14:57)·[张国宝]:今年看起来肯定有，不少省份要继续维持这种缺电的局面。今年预计可以投产3700万千瓦左右，明年可以投产4000万千瓦左右，所以到去年有一部分可以得到缓解，但有一部分也不能得到缓解。真正全国得到缓解会到2006年。(14:57) · [主持人]:我听说有的网友提到上海东方明珠彩灯都不亮了。 (14:53)
·[张国宝]:讲的这个情况部分是事实。今年春节我陪黄菊同志到浙江、上海这一带，我也注意到在节假日当中，这些灯都是开的。我也问到他们，为了节约用电，他们把过去搞的城市亮起来工程收手了一些，有些地方规定照明景观灯不再用电，紧张的时候确实是事实。(14:54)点击进入-->[访谈实录][访谈视频] [网友言论]（来源：新华网）
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