图为中国空间技术研究院飞船总设计师，中国工程院机械与运载工程学部院士戚发轫(摄影/本报记者 魏彤)

　　戚发轫：中国空间技术研究院飞船总设计师，中国工程院机械与运载工程学部院士，是我国著名的空间技术专家。他曾经参与研制了11颗卫星，是我国最早的一批航天人之一。

　　对话

　　问：您认为创新需要什么条件？

　　答：有实践的机会和宽松的环境，才能出新的东西，创新需要有个宽松的环境。不能外国人干什么咱们跟着干什么，现在在某些领域，我们真正有自主知识产权的东西并不是很多，也没有做很多外国人没做过的事情。要创新很不容易，创新很难一次成功，所以要给科研人员一个比较宽松的环境，给一定的投资，一定的题目，允许有反复，让他们集中精力干事。

　　问：人才对于创新起到怎样的作用？

　　答：国家领导人在去年的一个讲话给我印象很深：社会经济的发展靠科技，科技的发展靠创新，创新靠人才。人才这个问题中央已经很重视了，但是人才的成长要有个好的环境，给人才创造条件，能有实践、有活儿干，光学完了知识没活儿干，人才就能出来吗？没有实践，人才怎么能出来呢。

　　“搞创新搞探索，是不可能次次都成功的，肯定有失败”，全国政协委员、中国空间技术研究院飞船总设计师戚发轫在接受记者采访时，特别提出要给科研工作者一个宽松的空间，不要让他们背着“只能成功不能失败”的包袱，“我认为这也是构建和谐社会的一个内容”。

　　要允许科研有失败

　　干了四五十年航天工作的戚发轫委员在谈起目前社会上对搞科学研究、试验的人员要求太高，“只能成功不能失败”时，颇有感触。“作为一个大的工程来讲，当然要尽量避免失败，必须成功，这个要求是合理的，但是这之前需要做很多研究、探索的工作，创新开发是以前没有做过的，要允许这些前期的工作有失败”。戚委员告诉记者，要想创新，开发新的东西，就很难避免失败。

　　“都知道失败是成功之母”，但戚委员却感到目前在有些情况下，大家想不起来这个道理，比如这次失败，下次就得不到经费。“搞基础研究工作，开发创造一个新的东西，是不可能次次成功的，搞什么就成什么也不符合科学规律”，戚委员呼吁社会对勇于探索、勇于创新的人要宽容一些，允许失败。否则一次的失败，造成今后工作的障碍，这势必会阻碍创新，“我认为构建和谐社会的一个方面就是给大家一个比较宽松的环境”。

　　减少不必要的考核

　　能否减少一些不必要的考核、汇报，是戚委员呼吁的又一个内容，戚委员认为一些不必要的考核分散了科研人员的精力，影响了全力以赴搞研究。“几个部门总是考核检查，听汇报，有时相关的表格一次要复印几十份，很累”，戚委员说，有的经费还没下来就要验收，有的要求天天都要有进步，“考核时间长些也好”。

　　戚委员还说了一个比较普遍的现象：科研人员需要花费较大的精力出去联系项目，“搞科研应该是白天晚上专心搞，可是有些科研人员为了找项目，只能自己去跑，肯定就要占用搞研究的时间”。戚委员认为应该把科研人员从找项目的工作中解放出来，让他们专心科研。