《共同关注》：一场关于建坝的风波（3月9日播出）

　　在今天的节目里，我们要为您讲述围绕着我国千年遗产都江堰水利工程而起的一场风波。

　　2000多年前，李冰父子修建了人类至今仍为之骄傲的都江堰水利工程。多少年风雨沧桑，这座古老的水利工程仍在造福巴蜀人民。但是2003年4月，四川省水利部门计划在都江堰鱼嘴以上再修建一座杨柳湖大坝，有关方面的专家经过论证认为，它可能会严重破坏都江堰这座世界遗产的真实性和完整性以及周边的生态环境，此事引起了社会各界的广泛关注。

　　即将在都江堰修建新水坝的消息传出后，反映最强烈的就是距选定的坝址最近的都江村村民。因为杨柳湖大坝一旦修建，他们第一个面临的就是搬迁。

　　陈德兰：要建这个大坝，我们这些人要远离这个地方，要走。

　　陈德兰嫁到都江村生活已经10年了，对这个地方有了很深的感情。她似乎已经认为，这里的生活环境是天底下最好的地方了。

　　陈德兰：不是说天时地利人和吧，也可以说我们这里的居家环境相当优越，交通离城市近。

　　紧邻都江堰优越的地理位置让陈德兰和都江村其他村民一样过着自给自足、悠然自得的生活。

　　陈德兰：我们这里的空气相当的舒服，很清新。早上你还在睡觉的时候，鸟已经在叫你了，根本不用说看时间，只要听见鸟一叫，你就知道时间了。因为我小孩现在在读书，只要鸟一叫，我就知道七点钟了。你到别的地方去，平原那根本听不到鸟叫，这里还有松鼠，这里的人们生活得很悠闲。

　　村民留恋这个地方有各种各样的理由，村民邹开贵年已八旬的老母亲就是吃岷江水长大的，他家原来的房子就紧邻江边，这里有关于她几十年来所有生活的回忆。现在他们住在江边不远的小院子里，院里还有四分地的果园，。

　　老奶奶：就在河心，我们原来就在河心那住。

　　邹开贵：原来在河心那住，原来树林和林园地里培养的都相当好，在那个时间空气是相当好的。

　　记者：从这搬走你愿意吗？

　　老奶奶：不愿意这个。

　　农闲或是节日的时候，村民们三五个聚在小院里喝喝茶、聊聊天、打打牌，这是他们最惬意的享受。当然他们最大的希望还是这个地方能更好地开发一些旅游项目，而不是建水库。

　　邹开贵：这地方搞旅游开发是最好。你比如都江堰是一个景区，把景区配套好了，可以搞旅游开发是最好。

　　陈德兰：如果说建水坝，我们农民从心里来说，不愿意。因为这里是自己家园，谁愿意离开，假如说把我们搬迁，我们又怎么办，想想我们很后怕。

　　村民们对此有意见归有意见，但兴建杨柳湖工程是当地政府部门的决定，老百姓的意见能对工程修建起多大作用，他们心里没底。随后，他们将自己的意见反映到四川省的有关专家，专家们感觉问题严重，于是，又将意见反映到全国人大代表那里。

　　魏复盛，全国人大代表，全国人大环资委委员，中国工程院院士。曾多次去考察四川生态建设，并多次考察过都江堰工程。

　　魏复盛：那个地方的确非常美丽，而且文物价值、自然资源的价值，以及水利工程建设的价值是值得永远保留下来，是给后人享用的。都江堰是世界闻名的水利枢纽工程，而且已经有2000多年历史，不仅中国非常关注，而且全世界都非常关注。

　　2000年11月，都江堰这项世界上历史最悠久、设计最科学、保存最完整的大型水利生态工程被联合国教科文组织列入世界文化遗产，成为世界人民共同的文化瑰宝。以无坝引水为特征的都江堰水利工程至今仍在发挥防洪、排涝、自流灌溉的作用。

　　2003年6月，魏复盛代表听到了都江堰周围群众和有关专家对即将兴建杨柳湖工程的反映，这个消息让他深感忧虑。

　　魏复盛：这是全国人民和全世界人民共同的、非常珍贵的文物和遗产， 如果这个大坝建起来以后，把文物遗产和自然景观给破坏了，那么它的旅游价值，它的生态价值，就失去了原有的意义和风采，那么这个地方的老百姓的旅游收入和国内外想要到这个地方旅游的，也就失去了这样的机会。

　　当时，有多家媒体披露了即将上马的杨柳湖工程，关于大坝兴建的利与弊产生了极大争议。魏复盛代表再次到当地考察。一件皮衣、一顶帽子和一双厚底皮靴就是当时魏复盛到都江堰调研的行头。

　　魏复盛：我们到那个地方考察，听见群众和一些人大代表的强烈的反响，认为都不该在这个地方建，所以我们知道了这样一个信息，所以我们觉得，我们要履行代表的职责，说出人民的心声：不要为眼前的一点利益就去破坏这几千年的一个珍贵的宝物，我们要反映人民的意愿。

　　看到杨柳湖大坝就要修建在都江堰上游1300多米的地方，魏复盛代表决定由他牵头，在第十届全国人大二次会议上提出关于保护都江堰世界遗产及相关区域生态环境的建议。

　　魏复盛：当地的群众、政府和人大代表都有这个强烈的愿望，所以我就代表他们这个意见。我们起草了建议，起草建议时又征求全国人大环资委的许多委员的意见，征求了一些人大代表，工程院院士的人大代表的意见，他们都踊跃地、毫不犹豫地在建议书上签上字，他们表示坚决支持这样一项建议，不要在杨柳湖建这个水坝。

　　陈放，全国人大代表，四川大学生命科学院院长，联名起草建议的31个全国人大代表之一。

　　作为研究生物科学的专家，陈放对都江堰有着很深的感情，同时他认为，作为一名人大代表，对保护当地的生态环境有义不容辞的责任。

　　陈放：我觉得从自身的感受看，作为人大代表，我们要关注这个事情，任何大型工程的上马，尤其是在一些敏感的区域的大型工程，像都江堰属于在敏感的区域的，它既是保护区，又是自然遗产、国家文化遗产、风景名胜区，更应该要注意。作为人大代表，我想最起码自己所应当尽自己的责任。

　　当杨柳湖工程能否筑坝的两次前期论证开始的时候，反对之声就不绝于耳，有多家媒体发布了这一消息，关于水库修建的利于弊产生了极大争议。保存了2200多年的都江堰是怎样的一座水利工程呢？

　　都江堰位于四川盆地西部边缘的岷江中游，整个都江堰的设计思想贯穿着两个字：疏导。无坝引水、自流灌溉是工程的最大特色。

　　范晓(四川省旅游地学研究会秘书长)：它是顺应自然的，和自然和谐的，因为本身这个工程就是无坝的，无坝引水，自流灌溉，那么，它借助了岷江水从川西流出来以后自然的落差，水过来以后，刚好在都江堰这个地方，岷江是由山区进入了平原的，那么在这个地方的话，有一个自然地形的变化。

　　都江堰工程由鱼嘴、飞沙堰和宝瓶口三大主体工程构成，在岷江江心，顺江筑起的“鱼嘴分水堤”把岷江一分为二，外江用作泄洪排沙，内江作为渠系引水河道。鱼嘴分水堤下端是飞沙堰，它的作用是排泄进入内江的过量洪水和沙石，飞沙堰下是人工在玉垒山南沿山体上凿开的一条引水通道，称作宝瓶口，它是灌区引水的总进水口，三大工程布局合理，互相配合，使都江堰很好地发挥了作用，成为我国乃至世界水利史上的一座丰碑。

　　范晓（四川省旅游地学研究会秘书长）：它利用本身内江和外江河床深度的差异，在枯水的时候，大部分水是从内江进来的，所以在枯季的时候，分水时内江的水量大概占到60％，洪水时内江不需要这么多水，于是就通过飞沙堰，将多余的水排到外江，那么洪水时刚好外江的水占60％，内江的水占40％。都江堰完全通过自然的调节作用，体现了根本的一个治水的思想，就说人和自然的和谐，因势利导，因地制宜。

　　既然都江堰水利工程已经发挥了很好的效能，那么当初四川省水利部门为什么要在都江堰上游1300米处再修建杨柳湖工程呢？据了解，在水能作为能源并越来越发挥重要作用的今天，全国的水电建设也到了一个前所未有的快速发展期。各地利用江河落差开发水电，成为本世纪初以来发展建设的一大特色。而杨柳湖工程就是在这样的背景下酝酿出来的。记者跟随四川省旅游规划设计研究院专家钱振越来到了杨柳湖工程所在的岷江边。

　　钱振越：当时杨柳湖的水坝就在那个位置，到对面山上就是这个位置。夏历以后，这边将变成一片湖泊，人工湖，这个坝的坝体跟都江堰只有1300公尺的距离。假如这个水库修了以后，将对我们都江堰的景观和环境造成很大的影响。因为都江堰是我们 的世界遗产，它不光是建设工程，工程周围的环境，都是非常重要的组成部分。如果建杨柳湖工程，那么都江堰就会遭到很大的损害，对于我们世界遗产的保护，造成非常不利的影响。

　　据专家介绍，杨柳湖大坝的使用寿命最多200年，而都江堰已经连续利用2250多年，如果大坝建成，将会改变岷江江水的流向，改变都江堰无坝引水、自动排沙泄洪的功能，破坏生态环境以及世界遗产的真实性和完整性。

　　范晓（四川省旅游地学研究会秘书长）：一旦到了泥沙瘀满或者报废的时候，那么人们还要想很多办法，来怎么样处理这个问题。而实际上这些问题还会对我们的环境造成很多的负面影响。所以我想，同样对待一个怎么样利用水的问题，应该是一种可持续的、和自然和谐的方法，我们应该从都江堰，这个人类历史上很伟大的工程得到很多启示，然后反思我们现在做的一些事情。

　　钱振越：这个工程是不是一般的古董……，因为一般的古董是没有什么利用价值的，就是观赏。但是都江堰是工程史上一个伟大的工程，在世界上一个伟大的工程。建了杨柳湖大坝水库以后，我们就再也看不到都江堰滚滚的江水流来，而是一个非常平静的水库了。我们很多专家都很着急，全国人民也是很着急。

　　按照有关专家的说法，大坝建成后，都江堰就会由一座活的水利工程变成一座只能观赏的死遗址。另一方面，水资源的利用不仅是要发电，还有人民的饮水和工农业生产用水，水资源上下游的合理利用在维护生态安全，保障人民群众生产生活等方面至关重要，如果缺乏统一规划，就有可能引发一个流域和区域整个系统发生变化。那么，围绕都江堰水利工程发生的风波后来怎样了呢？

　　魏复盛等31名全国人大代表在第十届全国人大第二次会议上提出的关于保护都江堰世界遗产及相关区域生态环境的建议，由全国人大常委会转交四川省之后，当地政府高度重视，日前经研究决定，该工程暂停。

　　张强言（四川省水利厅总工程师）：按照省政府的意见，从科学的角度，进一步做科学研究，为下一步项目的正式决策提供依据。这个决策既然有争议，就说明这个项目存在利弊两各方面，这个工程的选择应该好好权衡。目前，我们正在做进一步的科学研究。

　　杨柳湖工程已经搁置，四川省政府已责成有关部门进一步全面考察，深入研究，充分论证，为最终决策提供科学翔实的依据。为此奔波的魏复盛这时感到了一些欣慰。

　　魏复盛：我们还希望，进一步看到是永远停止这个项目的建设，就是我们不要再找别的理由再去建设他，因为建设它，把自然景观、世界文物遗产都给破坏了，这是永远回不来的。

　　针对目前西南地区几乎所有江河都在兴修水利工程的现象，魏复盛认为，如果缺乏一个总体的规划，盲目和无序开发，破坏了自然生态，会引发各种各样的问题。

　　魏复盛：如果现在这样子，也就是缺乏统一规划，统一调动，那么就可能引发上下游的矛盾，引发水不同用途之间的矛盾，所以我们要统筹兼顾来考虑，要做到有序、科学合理的配置。这是落实胡锦涛总书记提出的科学发展观是最重要的内容之一，应该落到实处。我们不能只看一个局部的利益，或者是一个眼前的利益。

　　在四川省政府暂停杨柳湖工程的决定公布后，一场都江堰周围可否再建坝的风波结束了，听到这个消息最兴奋的莫过于都江村的村民。邹开贵这下可以放心地经营他那四分地的果园了。如今，他的园子里樱桃树含苞待放，枇杷已经结出了果子，一片春意盎然的景象。