沈 冰:有这样的情况怎么办呢?考虑到这个地方现在发展势头很好,如果出现这样一个案子,会影响大家的信心,挫败积极性。那么这个地区的检察系统会不会跟你们协商一下,哪怕你不要现在查,挪后一点,等一个项目完成以后再来做。
王振川:你说这个情况,确实是这样的,比如说我们也要区别情况,也得考虑法律效果,还要考虑社会效果,政治效果,比如说这个案子肯定应该查,但是这个时候它正在搞一个什么活动,我一定当场把他抓起来,那肯定有问题,这样造成外国人来了,比如外宾来了,一看你这中国怎么回事,我肯定不会这样做的,怎么办呢?我们的检察系统的规定,不能随便抄家,随便到这个单位去封帐号,封人家的,不能这么做的,随便抓人,开着警车到处叫,那绝对不行的,这种特权思想我们是绝对反对,而且是发现以后先停职后检查,都是这个办法,我们渎职是非常深入地去查这个线索,先初查,感到确实有把握了再去做,如果感到这个事情的环境,现在还搞,还不利,那当然我们改变一个做法,或者改变一个时间,这是完全可以考虑的。这个不影响我们法律效果,而且取得更好的社会效果。
沈 冰:所以也是要看具体情况,并不是说在法律面前就一点人情味都没有了。
王振川:我今天就把你抓起来了,那也没有。比如我们的规定,我们有些检察院有些规定很具体,比如说对于犯罪嫌疑人在他的家属,在他的亲朋好友在的时候不要惊动他的家属,比如说应该搜查,应该搜查,也非常注意一定要把他们家属引开以后再搜,因为他证据,搜完以后还恢复原装等等,向这样的我们很注意的。
沈 冰:假如有这么一个地方上的负责人,他认为任何情况下检察机关应该听我们地方政府的,有问题也别查,你看你们也是我们这儿管,钱也是我们这儿出的,怎么还来老是给我们难堪呢?
王振川:你非常了解检察机关,人也是地方管,钱也是地方出的。(笑)我们的困难也在这儿,所以我们具体管不了人,我们叫领导关系,实际上是业务领导,对有些检察长上下之间检察长管,但是对于队伍确实我们不直接管他,不管他的乌纱帽,不管他的人,确实有这样的问题,另外经费也是分道吃饭,这样确实带来一些问题,带来我们管理的力度上有一定的问题,如果像您说的,发生了这个,这个确实犯罪了,我们有充分证据证明他犯罪了,某领导就是不让查,我们还有别的办法,比如说第一个,我们会给他的上级党委汇报,要认为应该不应该做,会给他的主管,他管他的领导来汇报,这是一个,再一个,还有一个办法,实在不行,我们就是发挥我们侦查一体化,就是上级检察院把这个案子调上来,我们不让你管,调上来以后交给别处管,我们现在这是经常很多这样的情况,经常异地办理,异地办理就和你没有什么关系,所以请大家理解,异地办理是确实为了一定的方便,没办法的事才有这个办法。
沈 冰:案子挂牌督办了,你们是不是会特别欢迎?
观 众:应当是很欢迎的,这是尚方宝剑了。
沈 冰:要不以后就考虑所有的案子都挂牌督办?
观 众:考虑的影响重大,重特大,它在全国比较有影响的,所有的案件高检顾不过来。
王振川:法律规定它有管辖权,但是特别的案子,像类似这样的,有问题的案子我们调上来,这个有,不能普遍地使用,上下都这么干,那下边就没事儿干了,我们都调上来了,那不行。
沈 冰:现场有来自阜阳地区检察系统的工作人员,这样一个案子对你们来说,难在哪里?
贾 振:发现难,举报线索几乎没有,因为都是既得利益者,他售奶粉,制劣质奶粉,他被有关部门处理过以后罚点钱,只要不判刑,他也是既得利益者。
沈 冰:像他刚才讲到这样一种难度,如果是进行挂牌督办的话,你们会给他们一些指导意见吗?这个该这么做,或者那么做?
王振川:是的。所以刚才讲的渎职侵权的案子,是非常困难的,比贿赂的案子查起来还难。难在哪儿,第一个是人们的认识往往还不够,因为渎职侵权的案子多数是主观恶意性比较小,都是过失性犯罪比较多,所以这个大家容易谅解他,容易容忍他,所以这个认识上,首先大家对这个认识就不同。包括领导干部,包括被侵权者本人,他也认为,他不知道是侵犯他的权利,所以他还不知道怎么能够都能拿着法律武器,这是一个比较大的。第二个就是我们自身来说,我们的立案标准,这是97年搞的,立案标准,97年搞的,应该说不太具体,从形势发展来看,再回过头来看,还不够具体,过去有些标准,比如说举个例子说吧,比如说数目,说你过去有一个标准,必须用经济标准,说这个数目加起来到了一万块钱,这才能立案,有些现在看来,这个很不合适了,比如说有些国防林,有些防沙林,它不值钱,都是一些树棵子,这些树棵子很便宜,但是你破坏它,会给国家造成重大损失,加起来它不值那个钱你没法立案,所以我举例子这样说,立案标准还不够具体,我们现在需要把它具体化,所以最近我们做了大量的工作,大概近期差不多在一个月之内吧,大体上能够争取出台。这是第二个。第三个就是,还有保护主义,部门地方保护主义。
沈 冰:这也可以理解。
王振川:也有这个问题,因为本地好多是本部门、本地的利益,另外大家都不希望自己这段出事,出事影响不好,等等也有这样的情况,查起来都是发现难、查处难、起诉难、定性难,都是有确切的一些问题。但是我们一旦挂牌,那当然我们就要具体地和下级的检察院,我们一起跟他们商量,研究这个案子,应该怎么去查处它,怎么能够把这个案子最后我们能够既有力度,又保证质量,把它查好,这当然我们肯定会做这样的工作。