CCTV.com消息（国际观察）：日本现议会通过竹岛日提案，触发韩日领土敏感争端，日本侦查机靠近小岛，韩国战斗机升空阻拦，日本外交官声称拥有主权，韩国民众使馆门前断指抗议，面积0.18平方公里的火山岛屿为何引发韩日朝野重大关注，日韩建交40周年之际，两国关系会不会遭遇寒冰。独岛？竹岛？

　　主持人（水均益）：大家晚上好，欢迎您收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　我们今天的节目关注的是一个小岛，这个小岛有两个名字，韩国人叫他独岛，日本将它称为竹岛，它距离韩国的玉林岛是90公里，而距离日本最近的引其诸岛是160公里。这个没有淡水的小岛只有0.18平方公里，但是韩国和日本都坚决声称对它拥有主权。这个小岛为何会引发争端，韩日关系是否将就此发生重大的变化的？这些就是今天我们的观察点，今天我们请到演播室的，一位是清华大学国际问题研究所的刘江永教授，谢谢您。另外一位是我们的新闻观察员郭建新。我们另外还将在节目当中连线现在在新华社在韩国和日本的两位记者，请他们给我们介绍一下这次事端的最新情况。在节目一开始，我们先来听一下在几个小时韩国政府的一位官员最新的表态，我们一起来听一下。

　　同期

　　郑东泳（韩国国家安全委员会常任委员长）：日本方面坚持独岛是属于他们的，而实际上自从韩国独立以来，我们就重新获得了独岛的所有权，最近日本一系列举动，让人们不得不怀疑，日本是否有意愿与其邻邦，进行和平共处。韩国政府将坚持在双方共识的基础上，发展韩日关系。从这一点上看，韩国政府将致力于从一个普遍接受的原则上，来解决过去的争端，这意味着对事实的彻底调查，一个真诚的道歉，和一系列宽恕和妥协的行为。

　　主持人：那我们现在来首先通过电话来连线新华社在韩国的记者张锦芳，和新华社驻如果东京的记者乐绍延请他们二位给我们介绍一下最新的情况，二位记者你们好。

　　记者：你们好，主持人好。

　　主持人：我想先问一下张锦芳先生，刚才我们听到了几个小时之前韩国国家安全委员会的常任委员长的一个表态，目前这个韩国民众对于这样一个表态是一个什么样的反馈，还有就是我们知道在日本驻韩国使馆门前示威游行，现在是不是还在持续？

　　张锦芳（新华社驻韩国记者）：今天下午韩国国家安全保障会举行了会议，主要是讨论独岛问题还有历史问题，那么会后韩国国家安全保障会议常委委员会委员长统一部长张东泳，代表韩国政府发表了新的对日的原则，那么我们在新闻当中可能已经听到了，他的对日原则有四项政府基调和五项对应的原则，四项政府基调的内容当中，一个主要的内容就是要坚决处置独岛主权和日本的历史问题。五项原则包括采取措施坚决维护独岛的主权，要求日本停止歪曲历史。张东泳说韩国政府对日本政府对独岛主权的挑衅，否认了朝鲜半岛从日本殖民通知解放的历史看做是第二次侵略，所以韩国政府将会维护独岛主权的采取相应的措施。当天韩国总统外交助理下午也发表了对日声明，表示将维护韩日面向未来的睦邻友好关系，但是对侵略韩国主权的行为，绝不能坐视不理。

　　主持人：好的，我们现在来听一下日本方面的反映，乐绍延日本政府因为这个还是仅仅今天几个小时前的最新的表态，日本政府对政府或者一些媒体对韩国的态度有什么反馈吗？

　　乐绍延（新华社驻日本记者）：是这样的，今天傍晚，日本首相小泉纯一郎在首相官邸对韩国方面提出的对日外交原则发表谈话，他说因为有过去的历史问题，双方应该采取跨越感情对立，面向未来的方式考虑如何发展两国的友好关系，要把过去作为历史，采用面向未来，向前看的想法，促进友好关系是十分重要的。小泉还强调，不要被感情所左右，双方要以日韩友好为基础，冷静处理这一问题。

　　主持人：我再问一下张锦芳先生，目前在汉城，韩国民众示威游行抗议的活动还在持续吗？

　　张锦芳：是啊，在韩国不光在汉城，在韩国的各地这种示威抗议活动还在不断进行，呼喊口号，烧毁日本的国旗，呼喊着反对日本侵略的口号，这些活动一直在进行，另外各个地方政府、社会团体也在采取一些对抗日本对独岛主权挑衅的一些行动。

　　主持人：那么日本的记者乐绍延，日本老百姓也好、政府也好，对韩国民众的这样一种非常强烈的反映，持一种什么样的态度？

　　乐绍延：这个今天是下午，日本？？也发表了一个讲话，他说应该对日韩两国主导问题进一步处理，要为了发展两国友好关系而努力，但是他没有具体谈如何为打开目前的外交僵局做一些什么工作，报纸也是到处发表了一些社论。

　　主持人：基本上是一个什么调子，这些社论？

　　乐绍延：这个调子的主调还是认为，首先是主导日本的固有领土，但是他们又担心竹岛问题再这样发展下去，就会影响两国之间的关系，希望两国政府以及国民都能冷静处理，共同维护日韩友好的大局。

　　主持人：好的，乐绍延、张锦芳，感谢二位记者给我们从前方发回的报道和相应的一些分析。我们现在演播里两位，刘教授，你认为这件事情，目前我们先谈一下最新的新闻，韩国的对日新原则，是一个使这个事态起一个什么作用的新原则？

　　刘江永（清华大学国际问题研究所教授）：基本上有这么两个方面，一个方面就是坚决地维护韩国在独岛，日本所说的竹岛的主权，因为岛屿目前是韩国多年以来一直实际控制和占领的。第二就是要防止目前这种事态失控，要继续维持韩国和日本的关系大局。

　　主持人：还是要以两国关系的大局作为考虑。我们这儿有一个图版，我们先回到历史，我们看一下一边称为独岛，很怪一个现象，一个岛有两个名字，两边用北京话叫死掐，这样一个历史。韩国认为他们罗列的事实，公元500年就有了这个独岛的记录，日本称为竹岛屿是公元1667年，宽文皇帝这个时期然后发展，这样一个双方都扯不清的事，一个很简单的问题，谁占理？

　　刘江永：如果说从历史上看，从目前展出的资料来看，好象韩国是1483年最早有一个据说叫金自周的人，是他最先命名的，他当时命名叫三风岛，这个岛的名字很多，称呼比较混乱，日方发现是1616年，叫大鼓顺义这个人他首次发现。从现在原则讲是谁先发现的，从目前双方资料里看韩国先发现的，但是从日本方面讲，他认为作为国际法的依据，真正宣布它归日本所有，这是1905年。在此之前好像韩国没有作为国家宣布这个岛屿是归韩国所有，所以日方抓住这一条，日方目前现在所谓所谓的竹岛日，这是源于1905年2月20日，这个人发了一个叫40号令，宣布的日本的隐岐岛西北方85公里处，实际上就指出了所谓竹岛是日本的领土。那么在它之前，实际上日本政府也在同一年1月份由日本内阁通过了一个正式的决议，把竹岛划归到日本的国土，这样说地方政府是在中央政府的认可下决定后，采取了这个行动。这也就是为什么韩国这样的反对，因为正好在这一年大约是11月份左右，日本对韩国进行了殖民统治，所以在当时历史背景下，那么韩国实际上朝鲜半岛是受到日本的殖民统治和侵略的，所谓1905年这样一个日本地方的决定，在韩国人看来这本身就是殖民主义侵略的一个罪证，他根本不承认。现在100年还要把它作为一个竹岛日来纪念，而且极其了韩国的一系列反弹。而且这个岛实际上在韩国的控制之下，就引起了刚才我们新闻所讲的，一方面岛屿要捍卫主权，不许日本再染指。第二在历史问题上日本要正确对待，因为在2002年的日本历史教科书当中，写了把韩国的独岛写成竹岛是日本的固有领土。

　　主持人：所以韩国人不干，刘教授讲的非常清楚，我想当然我们的观察员也对这个事情进行了很全面和细致的观察，这个问题上是一个什么性质现在？怎么理解？

　　郭建新：应该说是一个主权执政，不管刚才专家已经说了很多，但是有一点我想修整一下，当时日本的那个县据说是距日本的岛根是85海里，那边是相当于按韩国提出的。

　　主持人：我们怎么理解？这个岛离哪国近就归哪国吗？

　　郭建新：不，这个在认定领土主权上，是作为地理条件之一，还有一个先发现，还有一个地理上离谁近，更重要有一点是在符合不符合国际法，在韩国提供的一系列国际法当中提到的，比如《开罗宣言》，还有一些联合国当时在二战之后，联合国司令部提出的一些训令，因为当时日本已经战败了，战败了以后，他实际上美国在那个地方作为占领军，占领军对他的海域和他本周岛的海域进行了一个划定，在划定过程当中明确地说，韩国所说的独岛，他们所说的竹岛，不在日本的领土范围之内，现在韩国认为这个是国际法的。还有一个从国际法上考虑说是什么呢，就是有一个实际控制权的问题，我们都知道1953年在朝鲜战争的时候，日本趁火打劫，因为双方已经当时有争论了，日本趁火打劫马上占领了，当时韩国政府无暇东顾，所以把它占领了。这时候冒出了一个，韩国有一个属于民族勇士，叫洪纯七，他就组织了义勇军带了一帮人，购买了枪支就上去了，把在岛上的日本人赶走了，他在那上面守了三年零八个月，后来也被受训等等。这个到1956年的时候，韩国政府派了警察直接上了岛了，这个实际上构成了……

　　主持人：现在我们在刚才画面上看到那个岛上岩石上刻的韩国领土，那是什么时候的？

　　郭建先：这就是当时他们的洪纯七他们这帮人上去，义勇军上去刻的，而且竖起了国旗。这个实际上从那个时候也就是说1953年甚至说我们从政府行为上说，1956年他已经派警察上去了，对他有一个实际的政治控制了。这样从国际法上解释，有一个实际的控制，实际的控制，这种控制不是通过战争手段改变现状的，而且从地理上离你又近，发现从史料上提供又是你在前，显然韩国这上面从史料上多方面的现实状况，底气很足。

　　主持人：底气稍微足一点，一个领土的争端怎么来解决，解决它的未来是一个什么样的，我们可以看到的一个前景，这个问题我们广告时间也到了，广告之后我们马上回来。

　　主持人：这里是正在直播的《国际观察》，欢迎您继续收看。我们知道今天我们的话题是关于日韩之间的小岛之争，日韩的关系本来在今年是有一个建交40周年，但是出了这样一个小岛争端，使得很多人对于日韩两国的关系产生了比较合理的一些担忧，和一些考虑，至于日韩之间的关系到底是一个什么情况？目前的现状又是什么样呢？我们通过很小的短片了解一下，然后继续我们的话题。

　　短片

　　解说：在过去的100年中，韩日两国发生了诸多令人关注的事件，而事件过后带来的则是错综复杂的两国关系。1910年日本正式吞并朝鲜半岛，朝鲜成为日本的殖民地，35年的殖民统治两个民族间留下了很难消除的仇恨。2002年，韩日两国共同主办杯足球赛，两个国家共同组主办的体育赛事，成就了亚洲的足球梦想。一次成功的足球盛会，将两个有着恩怨的民族连在了一起。2004年，日本新教科书将自己的殖民统治说成了被奴役者的自愿行为，引起了韩国举国上下的强烈愤慨。日本中学历史教科书的内容再次引起了两个民族之间对抗的波澜。2005年是适逢韩日建交40周年，两国政府决定将这一年定为韩日有情年，各种庆祝活动接连不断，就连往返于两国间的航班也不断增加，韩日有情年一个值得纪念的年份，本来要加速两国间的合作与往来。然而，2005年3月16号一座面积仅有0.18平方公里的海上小岛，是应该叫“独岛”还是“竹岛”，又一次将两国拖入了影响关系的敏感事件当中，难得的有情之年，便的安然无光。

　　主持人：刘先生在我们讨论一下对两国关系会有什么影响之前，有一个小问题想请教您一下，这次日本的县搞这么一个所谓的竹岛日，这个行动是一个什么性质的行动？对这个事情起了一个什么？肯定是一个怎么说推波助澜或者使得这个事情一下子火上浇油，是不是这样？可以这么理解吗？

　　刘江永：应该说这件事情是目前事态发展到这种障碍或者这种程度的一个由头，一个起因。岛根县通过了这个决议，意味着什么呢，就是要进一步确认100年前，岛根县把这个竹岛宣布为日本领土这个历史事实，现在仍然活着，确认他仍然有效。

　　主持人：但岛根县这个决议代表了日本政府的决议吗？肯定不是吧？

　　刘江永：跟我刚才说的那个事实是有关联的，我曾经讲到，在100年前首先是日本内阁通过了决议，他这个土地纳入到日本的领土，两个月以后，大约一个月22天以后，岛根县做的40号令，现在来说，日本政府讲这是地方县的决议，我们无权干涉，但是它仍然不能改变日本政府所坚持的立场，日本政府也认为竹岛是日本的领土。况且在所谓竹岛日条例当中，有这么几项内容。一个要使竹岛成为主权，成为日本的。第二要对就此推行全国性的运动，这样就使一个小岛之争，现在变成了两国民众情绪的对立，变成扩大化、全民化，这样一种对抗性的矛盾，就可能逐渐演绎成了全局性的对抗。

　　主持人：而且我们在刚才画面里面也已经看到了，韩国民众的那种情绪是非常激扬，而且很壮烈，很多人去断指，拿刀子刺自己这样。郭先生这个事目前两国是一个什么样的态度？是政府我们看出来还是要求克制，但是有的评论在认为说，这个事弄不好会把两国关系逼到一种冰点？甚至也不排除局部的可能会动武，您同意这种观察吗？

　　郭建新：我不会，我至少现在从各方面的资料，因为你在考虑两国关系的时候，一定要一个更大的方面、更大的层面、更深的层面考虑。

　　主持人：咱先不管大的方面，小的方面，两国会因为这个小岛动武吗？

　　郭建新：不会。

　　主持人：为什么？

　　郭建新：我说不会，不会在哪里，因为他们有更重要的共同利益，而且真正是否能控制动武，我不排除民间可能在旅游过程当中发生这种肢体的或者个人的这种报复，这不叫动武，因为国家间的动武就要进入一种准战争状态，这是不可能的，因为这是国家行为。变成敌对国家了不可能，因为前面最开始咱们……

　　主持人：刘教授，您同意观察员的分析吗？

　　刘江永：我认为目前这个状态应该说有一定的危险性，如果失控的话，我觉得还是应该引起日本政府和韩国政府的高度重视。

　　主持人：您指的危险性是什么？

　　刘江永：我指的危险是这样的，韩国现在实际控制，而且有军事力量控制，如果日方在这些问题上对本国的一些民族情绪控制不当，自己的一些人员或者说日本进一步以此为前提，在加强军事力量，在韩国之间形成一种军事上所谓的防御态势，这样久而久之就可能演绎成擦枪走火，在历史上不是没有潜力。在1953年7月的时候，当时韩国派了海上警卫队进驻独岛，日方认为这是竹岛，海上靠近就曾经遭到过韩方的炮击，这是在很早以前了。现在我倒同意目前我们郭先生讲的不至于马上发生大的冲突，因为双方都在控制局势，特别是我们知道朝鲜半岛附近，还有朝核六方会谈的问题，各方都不希望形势发生紧张，包括美国也很担心局势失控以后，影响他在东北亚的一些外交上的一些考虑。

　　主持人：由于我们节目的篇幅很有限，还有大概半分钟，40秒的时间，一个很简单，但是可能不太好回答，复杂的问题。难道不能谈判解决吗？

　　刘江永：谈判结果是谈过，但是韩方坚持这个岛是我的，日方说我们可以到国际法庭上见，韩国说NO，这样的话，如果甲方和乙方有一方不愿意到国际法庭上去，《国际法》就无能为力。所以这个问题可能会长期在日韩支架长期存在。

　　主持人：郭先生怎么看谈判？

　　郭建新：我觉得他们的谈判立场关键是太远了，因为在双方关系正常化的时候，也就是在65年的时候，日本就要说把双方的纷争放到这里去，放在这么一个的，其中把这个独岛的问题放到这里，韩国一口回绝，说这个问题根本不能谈。所以双方立场相差太远。

　　主持人：对。时间关系，我们今天就谈到这儿，感谢二位，也感谢观众朋友收看我们今天的这一期《国际观察》，再见。