题目：改革风起联合国

　　联合国大会召开，安理会改革方向成为焦点，是A方案？还是B方案？各成员间分歧重重，争议不断。关注联合国的改革，关注安理会的扩大，《国际观察》稍后播出，敬请收看。

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，欢迎收看我们正在直播的《国际观察》节目。

　　这两天纽约联合国总部大楼里可以说是热闹非凡，辩论之声不绝于耳。从4月6号到8号各国常驻联合国的代表集聚在这里对联合国秘书长安南在今年3月份提出的联合国改革报告进行公开的审议和辩论。今天我们的关注点就是这份引发众多争论的联合国改革报告，在这当中我们还将着重着关注这场改革的核心之一，就是安理会扩大的问题。

　　今天我们请到演播的一位超级专家级的嘉宾就是中国联合国协会理事吴妙发先生，我知道吴先生曾经任中国前驻联合国的代表参赞，而且任安理会的候补地区，而且您还专门有一个著作叫做《步入联合国》，非常欢迎您到我们的演播室；另外一位是我们的新闻观察员郭建新。

　　这两天联合国的各成员国就安南的的这份改革报告进行了公开的辩论，而且各个国家持不同的态度，观点很参差不齐或者很多样化，我们现在借助一个短片（包括他们说话的同期声和一些图版）来了解一下各方的态度，一起来看一看。

　　安南（联合国秘书长）：

　　当世界各国首脑们九月来到这里的时候，他们将会作出最后的决定。

　　王光亚（中国常驻联合国代表）：

　　对各方常存分歧的重大问题要采取谨慎态度，一时难有共识，可继续磋商，避免强求在今年首脑会期间作出决定。

　　主持人：

　　吴先生，我注意到不久前去年晚一点时候，您曾经写过一篇文章，《联合国改革大幕已经拉开，剧本还需完善》。实际上在我们的印象当中，联合国改革已经嚷嚷了很多年了，可以说是千呼万唤吧，为什么说这个报告刚一出台，安南刚拿出来，马上100多个成员国哗然，而且批评之声相当地多。为什么是这样？这里边的核心在什么地方？

　　吴妙发（中国联合国协会理事）：

　　我觉得联合国改革10以前就开始了，由于种种原因改革没有进行下去。核心的问题，比如说安全理事会的改革、建设理事会的改革基本上没有提出一个比较宏观的计划，再加上美国不愿意进行改革，所以推迟了。

　　安南现在为什么提出改革？跟联合国面临的几个矛盾有关，挑战有关。第二就是现在联合国经常后到单边主义的严重干扰，被边缘化。

　　主持人：

　　所谓说联合国的权威，比如说在伊拉克战争问题上，人家不通过你照样开打。

　　吴妙发：

　　对，就这种。国际社会就提出联合国如果这样下去的话就是形同虚设了，边缘化了。这是一个挑战，另外一个挑战，联合国面临南北差距非常严重，贫富差距非常严重。联合国190个会员国当中，现在最不发展的国家一共是49个，这是相当于四分之一左右。第二联合国在应对传统的、非常传统的……联合国秘书处这方面的创造性以及应对挑战的突发性跟不上时代的需要。所以安南希望改变这种情况，今年是2005年，明年2006年，安南秘书长已经到任了，他希望卸任之前能够在联合国改革当中跨出一些实质性的步骤，以便在联合国历史上他能够名垂青史。

　　主持人：

　　吴现身说的这个，我们问一下我们的新闻观察员，吴先生说的这个安南秘书长的这种心态，是不是也是他在报告之后很快说出的一句很具争议的一个话，他希望改革报告，特别是安理会扩大的改革报告赶紧通过，最好是在今年9月联大召开之前就通过了，这被很多国家，包括我们中国，认为是一种仓促之举。是不是这样的？

　　郭建新（新闻观察员）：

　　对。我个人觉得，多方面有这种分析认为安南的举动太仓促了，而且像这样大的一件事情，涉及到国际社会的集体安全体制，而且联合国已经改革10年了，像这样的事情采取划定时间的方式是不妥当的。当然像刚才专家所讲的，我比较注重安南个人的这种（心态），他希望创造历史的一种追求，他希望在他卸任之前能够出现一个成果，这个成果能够使联合国在新的世纪当中出现一个新的面貌。但是往往事情不是这样的，“心急吃不了热豆腐”，往往到最后可能会适得其反。

　　主持人：

　　对。我个人也希望安南的这种“仓促”的意图仅仅是他个人这种希望对联合国做贡献的原因所导致的，而不是由于其它的。

　　当然说到联合国的改革，安理会的扩大是一个核心的问题，而安理会的扩大我们注意到，不光光是在我们中国，在亚洲国家，在全世界集中似乎就是一个对象——日本。有关这个情况我们先来通过一个短篇先回顾一下，然后进行我们进一步的讨论。

　　解说：

　　2005年4月8号，在纽约联合国总部，各国关于安南报告的争辩还在继续，在所有争辩声中，最引人关注的是安理会扩大问题。

　　自安理会扩大问题正式成为联合国改革的重要一步以来，争取常任理事国似乎已经渐渐演变成多个国家之前一场没有硝烟的战争。目前，普遍认同的安理会扩大议题包括两种方案：方案A，增加6个常任理事国，但是这6个国家没有否决权，另外增加3个非常任理事国；方案B，增加8个准常任理事国，这8个准常任理事国的任期为4年，并且可以连任，另外增加一个非常任理事国，任期为2年。

　　一直以来谋求加入常任理事国的日本、德国、巴西在极力推动A方案，为了独止上述国家加入安理会，意大利、韩国、巴基斯坦、墨西哥等国家对A方案表示强烈反对，而正当各国的辩论越发激烈的时候，安南在今年3月的一次新闻发布会上的表态更触动了各国对这一问题的敏感神经。

　　安南表示，会支持日本成为安理会常任理事国之一。虽然安南的这番表态后来被他的助手解释为口误，但是勿庸置疑的是，“争常”问题已经联合国改革中最核心、最敏感的部分。

　　主持人：

　　尽管最近媒体，包括国内媒体关于“争常”这个问题报道得非常充分，但是我想可能依然还是有些观众朋友对整个的环节或者说是怎样的流程不是特别地清楚。我想请您给我们简单地介绍一下，所谓安理会成员国的扩大需要一个什么过程？A方案、B方案到底是怎么回事？这大概是什么样的一个故事？

　　吴妙发：

　　安理会的改革非常复杂，因为牵扯到各个国家的利益，牵扯到各个国家有大国背景。现在提出的A方案、B方案，有的国家对A方案、B方案都不感觉满意，还可能酝酿出一个C方案。

　　主持人：

　　第三种方案？

　　吴妙发：

　　在酝酿过程中，也没有不可能，也有可能提出第三方案。为什么人们对安理会那么关注呢？特别是常任理事国是一个国家政治地位提升的一个非常重要的标志，因为它可以参加安理会的整个决策过程，这个国家在世界上就是有地位的。

　　主持人：

　　简单地解释就是，有5个人具有否决权，他一个人说了NO，就全NO，是不是这样的意思？

　　吴妙发：

　　是。但是现在提出的A、B方案是没有否决权的。

　　主持人：

　　我们先明确一下，无论是A方案还是B方案，无论是先6个后3个或者是先8个后1个，所有这些国家都没有否决权。

　　郭建新：

　　这两个方案在这一点上是一致的。

　　吴妙发：

　　没有否决权。像日本、德国等四个国家要是加入联合国常任理事国，它们觉得没有否决权也没有关系，我第一步先成为常任理事国，然后过几年以后，条件成熟以后，我要尽早成为有否决权的常任理事国。他们是从长远的目标来看。

　　主持人：

　　起码我先把称呼变了，我这叫做常任理事国。

　　吴妙发：

　　对。常任理事国这个地位就提高了，就不一样了。

　　主持人：

　　当然现在在争论、讨论A方案、B方案，但是不管A还是B，假如说要实施的话，它是一个什么样的过程？中间需要几个必然的环节？

　　吴妙发：

　　无论是A方案还是B方案，或者将来可能有的C方案或者D方案，这个方案出来，首先大会要通过三分之二的投票。

　　主持人：

　　联合国常任理事国，联大的？

　　吴妙发：

　　联大的全体会议。

　　主持人：

　　多少票？

　　吴妙发：

　　191票，要通过128票。

　　郭建新：

　　超过2％。

　　吴妙发：

　　超过三分之二。

　　主持人：

　　191票，三分之二相当于是128票。

　　吴妙发：

　　这是第一个过程，第二个过程通过安理会五个常任理事国一致同意，这个手续是不可少的。如果说具体小组里面某个方案通过以后，要推选出人，就要在各个地区小组进行讨论。比如说亚洲推出张三、李四，非洲推出张三、李四，拉丁美洲推出张三、李四，有非常漫长的过程。我举一个例子，非洲，比如说尼日利亚参加，南非也可以参加，阿拉伯埃及可以参加。但是安理会进来的目标不可能是那么的名，？？地区非洲区，理事代表亚洲区，整争论是非常大的。

　　主持人：

　　无论是刚才吴先生说的A方案、B方案，甚至将来可能冒出来的C方案、D方案，N方案，这里面不点名是哪几个国家。只是说方案要增加6个、3个，或者8个1个，但是是哪个国家不知道。

　　郭建新：

　　哪个国家不知道。先是第一次第一轮投票超过三分之二的是确定方案，然后五常要通过，这时候可以行使否决权的，对方案可以行使否决权的。

　　主持人：

　　我不同意A方案，五个常任理事国就否了它，就重新搞。

　　郭建新：

　　重新搞，然后甚至N个方案，只要有一个常任理事国不同意这个方案，这个方案就得改。这实际上是在确定游戏规则。

　　主持人：

　　假如说常任理事国都通过了，或者没有人否决？

　　郭建新：

　　下面就按专家所解释的，我自己个人理解的就是推举侯选国。推举侯选国是按一个地区，我们可以理解为一个选区，比如说非洲地区推举哪几个，亚洲国家推举哪几个国家，但是这个名额在方案里已经确定了，然后这时候这几个争先进入的所谓“争常”国家就要做出各种各样的工作，使自己进入侯选国的行列。进入侯选国行列之后，还要开联到，开联大以后由191个国家来投票，这时候没有否决权。

　　主持人：

　　这时候还是128票。

　　郭建新：

　　要过128票。针对这些侯选国家进行投票，你的得票超过三分之二，超过128票，当选，这时候常任理事国没有否决权。

　　主持人：

　　吴先生，我们勾画一个时间表，快和慢，假如说一切顺利，您预计整个安理会扩大会在什么时候变成现实？

　　吴妙发：

　　如果一个方案得到各个方面的同意，比如说X方案，大家都同意，那我觉得首先一个所有的……

　　主持人：

　　多长时间？半年？一年？

　　吴妙发：

　　半年到一年差不多。

　　主持人：

　　半年到一年。

　　郭建新：

　　您是说方案会形成？

　　吴妙发：

　　首先要形成方案。

　　主持人：

　　我的问题是大家都同意了，没有什么问题的话，半年到一年，这么一个时间。

　　吴妙发：

　　然后推出具体的候选人，然后可能是一个更漫长的过程，这一年、两年都可能。比如说欧洲推德国参加，意大利不愿意，拉丁美洲推巴西参加，墨西哥不同意。

　　主持人：

　　还有就是包括像现在，亚洲日本一些国家，韩国不同意。我们说到日本，现在似乎好象不仅仅在亚洲，好象在世界范围内，日本能不能成为方案A或者方案B或者X方案中的新的成员，似乎很有争议。您觉得这到底是为什么？

　　吴妙发：

　　特别是通过A方案以后，日本认为是随手可得，为什么？因为它这次感到兴奋，秘书长的招待会讲的。

　　主持人：

　　并不秘书长说了算，还是要128个成员国说了算，联合国安理会常任理事国说了算。

　　吴妙发：

　　是啊。它感到是精神上的支柱，秘书长都表态了支持我日本吗。

　　主持人：

　　带有某种倾向性。

　　吴妙发：

　　对。日本其实应该懂得一个基本的国际常识，秘书长作为一个联合国最高行政首长，他没有资格，没有权利对这么重大的事件表示倾向性的意见，他只能扼守中立立场。所以他为什么新闻发言人做了一个澄清，为了说明就是这个道理。

　　郭建新：

　　当时安南是为了要说明另外一个问题，说明现在的这种分配，这种票，在常任理事国为什么要扩大呢？原来的安理会里的五常有三个是安理会国家，这样是不合适的，这次要扩大，比说亚洲要有三个，非洲也应该也三个，但是现在没有达到这个数，在这时候他带出来一句，比如说亚洲日本有可能，因为他脑子里可能在想，举例说明日本又非常积极，又是专家所说的显得非常兴奋，可能这个信号在安南的脑子里显得比较强烈一点，举例说像日本有可能进入。

　　主持人：

　　两位是不是可以这样，这个问题我觉得是比较清晰的，日本之所以引起这么大的争议，主要还是因为它在历史问题上的认识，因为同样有资格在争的是德国，德国似乎就没有引起这么大的争议了？

　　吴妙发：

　　是的。日本为什么今天处境那么尴尬，受到世界舆论一致的谴责呢？这当中要从日本执行的对外政策中寻找答案。我觉得不是别人，是日本自己执行对外政策把自己进入到安理会常任理事国的门堵死了，关键在它那里。现在世界舆论这么讲，比如亚洲有的国家就讲了，日本要参加常任理事国要过道德观，马来西亚就这么讲，朝鲜讲你要成为安理会的核心成员安理会的常任理事国，你连普通的常任理事国的资格都不够，韩国就说根本没有资格，为什么？第一，说话美华侵略战争，而且翻案，你对邻国充满着扩张市场的这种霸权的政策，完全跟联合国的原则违背，人家就不放心，这么一个政策的当事国，去参加安理会这么一个崇高的机构，你怎么才能采取一个负责任的态度？所以韩国是坚决反对。

　　主持人：

　　打断您一下，导播提醒我们要放广告了，广告很短1分50秒，那上进一步进行讨论，其中涉及的环节是未来还有几个环节，都有什么样的可能性？不要走开。

　　主持人：

　　好，这里是《国际观察》节目，欢迎您继续收看。

　　我想进一步讨论之前，我们再来澄清一个问题，可能刚才我们在表达上没有说清楚，要便于观众来解释的话，在整个过程当中，现在具有否决权的这五个常任理事国在整个安理会扩大的过程当中，到底拥有不拥有否决权？因为好象看另外有些资料显示，五个常任理事国并不一定有这一个否决权，吴先生？

　　吴妙发：

　　是没有否决权的。因为联合国最高的权利机构是大会（联大），每个国家有票，如果是191国家128票通过了某个方案，那么这个已经成为定案了。这五个常任理事国是同意的，这种情况一般是表示同意的，如果有不同意见，可以无偿地反对，这个反对不是反对某个国家，是反对某个方案。

　　主持人：

　　还有一个问题需要来明确一下，在整个过程当中，最后是由谁里提？比如说哪个国家可以代表，刚才我们看到现在巴西、德国、日本、印度他们搞成这样一个“争常”联盟，这个管多大的用？

　　郭建新：

　　这样是表明自己的意愿。再一个在“争常”联盟过程当中，他们也构成了自己的势力来突出自己，同时他们可以通过这个联盟来增加国际影响，同时可以拉到选票。

　　主持人：

　　还有一点是所谓的“捆绑”效应。你反对我行，可能你反对这四个可能不行。

　　郭建新：

　　再说这四个，除了日本和印度都是属于亚洲国家的，德国是欧洲的，巴西是美洲的，它们的票数上没有相互竞争的问题，而印度是属于发展中国家，而且人口最多，再加上，它觉得它的胜算更大，和日本之间的冲突并不是很大。所以“捆绑”。

　　主持人：

　　我们时间不太多了，我觉得这个话题，我们《国际观察》一期节目不行，还需要更多的时间。在仅有的时间里面，吴先生，我们有30秒时间，我们驻联合国代表王光亚最新的表态说不能够涉及时间，这个怎么解读？

　　吴妙发：

　　我觉得他是针对日本来讲的。因为日本采取不负责的态度，因为联合国有一个非常重要的精神，一个灵魂就是平等协商，凡是平等协商出来的东西，正面效应可以维持，反之，强加的不平等协商的负面效应同样可以……