大庆:资源型城市突围
沈 冰:观众朋友您好,欢迎收看《新闻会客厅》。大庆也产牛奶了,这个石油产地产的牛奶您敢喝吗?这恐怕得请一位权威人士回答,大庆的市委书记盖如迎。
盖如迎:大庆因石油而得名,但产业不应当仅仅依赖石油,我们不但发展牧业,还有现代的新兴工业,还有新兴的三产业。而石油资源作为不可再生的资源,总有一天要被采光的。
沈 冰:大庆的石油还能采多少年?
盖如迎:现在我们提出的口号是大庆要建设百年油田,大庆现在开采了45年。实际上大庆的石油是逐年在递减的。
盖如迎:起初开采石油是自喷,到一定程度的时候,地层压力就下降了,油从岩缝再也挤不出来了,所以需要用注水的方式把岩缝里的石油驱出来。大家看到磕头机往外抽油,这是二次采油;三次采油是就是化学注剂,注到地下以后,它把原来水走的道给堵死了,又在旁路上用化学注剂把其它的油取出来。
沈 冰:这是不是也意味着开采成本越来越高?
盖如迎:事实上开采成本就越来越大了,大庆已经探明的储量现在是56亿吨,周围还有些油田,比如现在新发现的海拉尔油田等等,所以还有30亿吨左右的储量需要进一步探明,可以延长它的寿命。在深层发现了天然气,大约储量在一万亿立方米,所以我们创建百年油田是有科学根据的。
盖如迎:国内有一些过去号称煤都,煤电之城的城市,由于他们接续产业发展得慢,城市也开始箫条,所对我们触动非常大。因为什么呢?那些工人没有职业,我们到矿区找到一个老矿工的家庭,几口人挤在一个低矮的平房中,家具是老式的炕柜,地还是土地,我想改革开放这么些年了,各个城市发展都这么快,有的矿工自己的一点基本工资都不能如约开出来。我们感到,石油产业45岁应该是一个拐点,开始往下拐了,但我们的城市应该前进。
沈 冰:是不是对于资源型的城市来讲都会有一个趋势。
盖如迎:资源型城市不可抗拒的规律就是这样,一个抛物线,大庆过了最风光的时候也应该往下减了。大庆要靠替代产业来支撑它。
沈 冰:我们了解到大庆在进转型期间有很多的举动,比如说牛奶制品。现在大庆的奶牛也就25万头,而且这跟自然环境,生态环境联系在一块,它是否会遇到瓶颈?
盖如迎:奶牛只是我们发展多种产业当中非常小的一块,现在我们正在吃的是油饭,我们马上要吃的是什么饭?要吃石化产业饭,大庆要把石化产业做大做强,现在石化销售收入是400多亿,我们要搞到一两千亿。比如说现在我们生产原油四五千万吨,我们当地的炼量才1200万吨,如果我们把这些炼量转为石化,这样把石化做大了。
沈 冰:石化产业在经济总量当中占什么比重,你觉得是达到目的?
盖如迎:应该将来占大庆的在未来几十年内应该达到大庆占经济总量的60%、70%。因为石油在不断地减产,石化要不断增长,把它替补上,占60%、70%。
沈 冰:但决定权是在你们?还是在中石油?
盖如迎:中石油不属于大庆,但大庆应该属于中石油,大庆毕竟是它的长子,集团公司战略总体发展中支持大庆的发展,我觉得这个是非常重要的。
沈 冰:但毕竟中石油是企业,城市建设以及老百姓生活问题,恐怕不归它管。
盖如迎:老百姓的问题归我们管,但我们希望中石油集团一如既往地关注大庆,比如说做大做强大庆石油石化产业的方案,我们考虑了国家集团公司几方面利益,我们希望国家有关部门,集团公司对这个方案给予重视,希望产业有关部门支持我们做大做强。如果把大庆比作奶牛,那么现在它是产奶的盛期,你不仅让它多产奶,还要让它多繁育后代,它只有生出更多更壮的奶牛,大庆才能持续发展,紧迫感就在这里。
沈 冰:要培育其它的奶牛,难度在哪儿?
盖如迎:大庆本身不能只靠油,我们要吃其它的饭。
沈 冰:您觉得大庆需要国家有哪些具体政策以及补偿的机制?
盖如迎:在接续产业援助支持,在石油的销售收入和税收当中提取一定的比例,作为继续产业的一项资金,国际上有这样的先例。
沈 冰:大庆的底限是什么?现在是45岁。
盖如迎:我认为这底限,大庆的底限应该说经济转型的基础就在这三年,就这三年,如果这三年能够把我们经济转型的基础奠定好,那么大庆的未来肯定是辉煌的。如果三年内达不到这个目标,十年后大庆发展会慢一些,会吃力一些,它在城市竞争当中位次可能要下降,竞争实力没有其它城市高,但大庆它仍然是一个很繁荣,很现代的继续发展的城市。
沈 冰:为了实现大庆及早转型,您最近跑得最勤快的地方是哪儿?
盖如迎:想见的最多就是中国石油天然气集团总公司,还有国家发改委,这两个地方,和东北振兴办我跑得是最多的。
沈 冰:总公司那边态度怎么样?
盖如迎:总公司表示重视,要给予认真研究。
沈 冰:这听上去有点像托词,一般都说我们研究研究。
盖如迎:我相信他们会认真研究,国家发改委也在认真研究,这个事情要做好,大庆当务之急的底气就有了,就可以腾出更多精力抓其它高新技术产业,大庆的发展将是非常健康的。
沈 冰:我们今天还请来了两位客人,一位是国家发改委国土开发与地区经济研究所的副所长王青云,一位是新华通讯社的瞭望东方周刊的主笔,于金涛。你们对大庆现在印象是什么样的?
王青云:大庆实际上是资源型城市中的“油城”,这几年都是很繁荣的,因为石油价格上涨,最差的是森工城,然后是煤城,然后是冶金城。森工城比如宜春去看,很多下岗的一家几口人都在一个企业,都因为现在森林禁伐,失业了,生活没来源,靠一点点补助救济,就业没有门路。
于金涛:东北的任何一个工业城市,比如说鸡溪、河港,城里拉三轮车特别多。
王青云:这个是说明什么呢?城市的主业衰退了以后,其它产业没发展起来,所以只能很多人都去搞一些服务业,所以大家都是挤到这里,理发、擦鞋,包括洗脚等等这些服务业都非常便宜,因为从事这个行业的人太多了,他除此以外,别的别无选择,没有别产业来支撑。
沈 冰:你刚才说到煤城,煤城情况怎么样?
王青云:在2001年煤价上涨以前,情况是比较惨的,我去过很多,也到过矿工的家里,几代人都在一个企业的,都下岗的,日常生活不能保证,有些下午五点钟后到菜市场买剩下的菜页,因为那个时候不是便宜吗,可能买一堆花多少钱,这种情况很多,有些人没有办法。
于金涛:阜新给我的触动非常大,满街是人力车,空气中灰尘特别多。阜新的沉陷带,在路上走可能是车突然之间就落下去了。我们采访的一个老矿工讲了一个故事,一个孩子放学时蹦蹦跳跳在路上走,突然间就没了,掉到坑里去了,小伙伴吓得要命,打电话报警的时候,这孩子就已经被地下的瓦斯熏死了。走在沉陷带上是最让我感到心惊肉跳的,作为记者我有这种感觉,但这些居民每天要在这片土地上生活。
沈 冰:金涛,这些城市要成功转型,最关键的因素是什么?
于金涛:对管理者和城市市民来说就是转变观念,要自谋出路,自力更生,自己找出一条突围的路。但是很遗憾,阜新在20年前没有抓住机遇,在20年后,各种问题已经暴露出来,现在已经错过了一个很好的转型时期。
沈 冰:20年前阜新为什么没有开始转?
王青云:这个问题就是跟现在资源型城市,资源思维导向有关,有资源的时候发展产业,一切工作都会围绕资源转,而没有看到资源完了那一天,他不会去发展别的产业,包括山西很多煤炭城市也是一样,现在就是想挖煤。
沈 冰:加班加点地挖煤。
王青云:一个是这个来钱快,这个比别的来钱快。再加上我们国家大的体制有关,因为煤炭城市的主体是煤炭企业,我给你的任务就是挖煤,没有考虑搞点别的东西,所以这两者决定了很难下决心转型。这个模式不容易改变的,没有资源的地方发展别的产业好快,浙江,广东没有多少资源,所以很多产业都发展起来了,山西有资源,但除了煤、电,其它的发展就不如浙江好。
沈 冰:还是一个观念的问题,要想到更长远,坐吃山空的时候该怎么为老百姓提供新的就业机会。
王青云:大庆不一样,瘦死的骆驼比马大,它现在还是有一定经济实力的,包括城市面貌都是不错的,所以对外来投资也会有一点吸引力,但是大庆有一个不利的条件是什么呢?寒冷,位置偏北,远离中国的经济中心,远离经济中心就意味着离市场远,它生产什么东西,再到市场上去卖,成本比较高,所以它唯一的优势要把它的油变为化,现在变化的过程中碰到一个问题,就是我们的石油资源,国家是统一配置的,不是说在你这里产的油就给你,所以这里面就涉及到国家下一步对大庆的转型有个统筹考虑的问题,统筹我国的石油化工企业在全国的布局,和大庆将来转型的需要,我觉得还是要适当给大庆多留一些油,因为如果不给它多留油,走石化这个路,他指望它发展别的产业,难度是比较大的。
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