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“编采改革不仅涉及到报纸内容的改革，也涉及到编辑和记者的变化，改革后要求人民日报记者用时代化发展的要求审视自己，用改革的精神激励自己，用创新的办法完善自己。编辑记者要转变观念，转变作风，大胆创新，积极探索。”
4月13日16：00，人民日报总编室主任谢国明接受了人民网视频采访，并同步在传媒沙龙上就人民日报编采改革问题回答网友提问。
人民日报采编改革的“身世”
[主持人]:人民日报在今年年初有一项重要的举措就是编采分开改革，请问这项改革报社酝酿了多久？是在什么样的背景和形式下提出来的？
[谢国明]:
人民日报的编采分开，严格来讲是在新闻版的编采分开，是在十六大结束以后开始的。2003年创办了视点新闻版进行试点，效果比较好，2004年在体育新闻版实行编采分开，取得了经验。去年夏天全国开展了三项学习教育培训班和报社宣传报道工作务虚会，在会上大家进行了思想准备，达成共识，今年年初新闻版全面推行编采分开，可以说是水到渠成。
这个背景和形势考虑到人民日报作为党政机关报，也要适应社会主义市场经济的大形势、大背景，要积极参与新闻界的新闻竞争。党报要在新形势下保持舆论主导权，占领主阵地，唱响主旋律。。
[主持人]:这次编采分开的主要内容有哪些？着力点放在哪里？
[谢国明]:
简单地说，是一组电话号码122344。第一，始终坚持一个导向，就是坚持正确舆论导向。第二就是实现两个统一，把思想性、政治性和知识性可读性统一起来；第二个是要提高两种能力，就是要提高新闻生产力，或者叫释放新闻生产力，还有提高报纸的核心竞争力。3就是要三推进，要贴近群众、贴近生活，贴近生活，我理解的就是要满足读者意愿，适应市场需求，使报纸更好地与时代要求相适应、与实践发展相结合、与人民心声相一致。第一个四是四个结合，也就是导向性与新闻性结合，指导性与口头性的结合，权威性与群众性的结合，思想性与实效性的结合，对于人民日报来讲，我们的导向性、指导性、权威性、实效性方面比较容易做到，一直做得比较好。第二个四是四个提高，提高稿件质量，提高领导水平，提高栏目效应，所以我们122344是改进的一个着力点和主要内容。
[主持人]:编和采的关系是互不可分的。网友说采与编是分是合，一直没有最佳的方案？不知道人民日报的方案是有分还是有合，有的板块是分好，或者不分也好。
[谢国明]:
分也好还是合也好，都有合理的地方，没有十全十美的地方。从全世界媒体的实际来看，有编采分开的，也有编采合一的。但中国的具体情况下，我们经过多年的实践，也经过深入的分析，总的来说，在新闻版，编采合一已经属于过去了，属于计划经济体制，编采分开比较适应新的经济形势，属于未来。编采分开有一个最大的好处是什么呢？大家都强调互相制约、权力制衡，对媒体来讲，版面权就是权利，编采合一的情况下，从写稿子到上稿子都是一个程序，但有时会出现关系稿上了版，作为审版的领导，不可能把有些稿子撤下来。编采分开以后对这个问题解决比较好，记者和编辑互相制衡，编辑不接触新闻源就无法发稿，记者接触一些新闻源，如果有关系稿，就发不出去。我们04年体育新闻版全部分开到今年全部编采分开，只要全部是编采分开以后，关系稿基本杜绝了，评论稿基本杜绝了，我们的报道可能还不尽人意，达不到大家喜好的方式，但差的稿子已经杜绝了，达到了非常好的好处。
编采改革的过程和取得的成效
[主持人]:编采改革已经进行了三个月，人民日报也发生了很大变化，现在请您介绍一下具体过程和取得的成效?
[谢国明]:
可以用六个字来说就是紧烧火、慢揭锅，准备的过程比较长，从试点开始，2002年底，社长王晨同志亲自主持筹备视点新闻的创办，从视点新闻的指导思想、版面原则、栏目设置到报道的写法（角度、层次、笔法）都提出了具体要求。第二年，04年企业体育新闻办进行分开。去年夏天三项学习教育活动，报社举办编辑部全员培训班，在学习三个代表重要思想、树立马克思主义新闻观、强化职业精神职业道德的学习提高，开展业务研讨，大家对进一步办好人民日报进行了讨论，提出了很好的意见，并认真梳理大家的意见，提交给宣传报道工作务虚会讨论，形成共识：要进一步办好人民日报，必须编采分开。编采合一属于办报方式，但编采分开也属于办报方式，编采合一属于过去（计划经济体制），编采分开属于未来（市场经济体制）。现在社会主义市场经济体制建设取得很大的成就，所以我们报纸要适应形势开展编采分开。
在去年年底大概用了不到两周的时间制定了方案，一举完成，所以是紧烧火、慢揭锅。
[主持人]:你刚才介绍了已经取得了初步成效，目前成效达到了预想改革目标吗？现在还有什么地方需要我们进一步加强呢？
[谢国明]:
应该说三个月多一点的实践，可以说是初见成效。有两个标志：一是 记者编辑的积极性明显提高，也就是说新闻生产力得到了释放或者说提高。 今年以来，我们很多记者抢着去危险艰苦的地方，如印尼地震海啸灾区，我们很多记者都到了现场，有的是国内出去的，有的是救助当地的记者跑到了现场，写了很多、很有新闻性的报道。另外就是抢新闻，今年环保风暴，大家可能比较熟悉，国家环保局宣布13个重大建设项目，没有通过环保审评的要停工，这个报道是人民日报第一家，比其他媒体早一天。比如说北京圆明园湖底铺防渗膜，也是人民日报第一家报道，是我们的积极性得到了释放的标准。我们的编辑也是，编辑之间一个比一个上班来得早，抢新闻，抢照片，这种风气也很少见。上夜班，睡觉比较少，我们一个一个都成了“特困户”，特别想睡觉，但是积极性还是很高。
第二个标志， 就是报纸的新闻性、可读性、吸引力、感染力，特别是人民日报的影响力得到了提高，也就是说核心竞争力进一步增强了。 过去，人民日报大的评论，影响很大，一篇评论可以让股市涨多少点、低多少点，我们很多评论，包括关于宏观调控的一些评论，都很有指导意义。今年评论继续保持这种优势以外，我们的报道也开始产生比较大的影响力。比如今年2月份关于伪书的系列报告，这个报道推出以后，国务院领导作出批示，主管部门召开专门会议进行整顿，据说有100多份伪书得不到整顿，比如关于北京的天坛、日坛、月坛，我们简称“天地日月”被外单位占用的报道，国家文物局、北京市都表了态，正在促进问题早日解决，这就是我们的核心竞争力提高了，影响力进一步增强了。这是两个标志。
可能这个标志比较软性，比较硬性的，看得见的，就是人民日报报道的转载率明显提高，我们统计过，有的报道，有一百多家网站或者媒体、报纸、杂志在刊用，差不多赶上新华社通讯稿的使用。这3个多月下来，有的东西还需要巩固和加强，应该说这3个多月还刚刚开始。我们总结一句话，要把赞扬当成对我们的鼓励，把批评当成我们的动力。有一句话叫做“万事开头难”，开头的事情确实难办，但也有一句话，靡为有初，鲜克有终。开头做不难，难就在于长期坚持下去。这对我们提出了很高的要求，要巩固和深化下去。
还有一条新闻竞争十分的激烈，大家都在竞争，大家都在创新，我们刚刚取得的成绩如果就沾沾自喜、固步自封，那么今天的成功就会是明天的落伍。
[主持人]:改革已经进行了三个多月，人民日报任何一项改革都会牵涉到报社的方方面面的改革，在这其中也一定存在困难和难题，请您介绍一下有多少困难和难题，又是怎么解决的？
[谢国明]:
我们经过了长期的准备和有思想的共识，编辑内部上上下下总的来说都比较支持，工作进展比较顺利，否则也不会取得这样的成绩。但也有困难和难题，我认为有三个，第一是观念，第二是机制，第三是实际部门包括地方的要求。
观念上是什么东西呢？观念上，主要是多年以来的报道都是报道工作，报道新闻比较少，我们要把报道工作转移到报道新闻上来，编采分开以后，我们有些记者就说过，过去是宣传工作，现在要成为新闻工作，可能认识到这一点，但知易行难，观念上转变还要有一个时间。这是第一个。
第二是机制上，什么问题呢？我们研究过一些报社编采分开。编采分开，人民日报不是第一家，有些做了又回去了，有些坚持下来了。无论回去的还是坚持下来，有一个重要东西我们请教过也了解过，主要是编辑和记者的沟通。编采分开以后，编指挥采，编辑和记者之间要有一种高效的、顺畅的沟通机制，如果机制建立不起来，建立不好，就会形成什么样的情况呢？编辑要策划，记者要写稿，没有保护，编辑不知道新闻是价值，但无法写稿，不知道写多大合适，沟通记者非常的重要。如果沟通不畅，大家互相埋怨，问题就出来了。所以，沟通机制要进一步健全，也想了很多招，正在努力之中。
第三个难题就是实际部门，包括地方党委对我们提出的要求。我的理解，这是我个人的看法，作为一位读者，他看人民日报的时候，希望看到新闻报道，希望看他想知道而不知道的一些新的视觉、新的经验、新的成就、新的创造，但是作为部门地方领导，他对人民日报的希望是什么呢？多报道他们的工作成绩。对于这样一种矛盾或者这样一种要求，对我们的报纸，对我们的记者形成了一种压力。这个也有一个适应过程，我们要报道工作中间的新闻，通过报道新闻来推动工作，让地方、让实际部门的同志感到人民日报的报道，报道新闻的方式对他们是有用的，是有效的，要靠我们工作去解决，要靠努力去转变观念，用努力强化沟通。
[网友]:我是一名电视台记者，人民日报在时政新闻报道方面有什么改革的新举措？如何让会议和调研的新闻更加贴近读者、贴近群众？
[谢国明]:
中央对这方面做了规定，我们也在这方面做了努力。变化还不是很大，但我们也在做一些努力，包括标题上、写法上都在做一些努力，这方面确实需要改进。
[主持人]:有网友说他们报社也很想学习一些好的做法和好的经验，希望你传授一些好的经验？在此表示感谢。
[谢国明]:
现在还谈不上传授经验，我们在刚刚探索过程中。有几条，其中一条就是形成共识比较重要，思想先行确实能产生很大的力量，如果大家在这个问题上认识不一致，做起来就比较艰难。人民日报经过试点，经过讨论，经过充分酝酿，大家思想比较一致，真正到制定方案的时候，这是一个。
第二，编采分开以后要明确一个思想，编采分开实际上是编指导采，有的记者是大记者、老记者，经验比较多，所谓编主导采或者编指导采，不是编辑个人指导记者个人，而是编辑部身后有一个编辑班子，有主编，有主任，还有总编辑，这个编辑班子经过充分酝酿考虑以后，有一位编辑或者主编向记者发布指令，这个指令不是个人的想法，而是一个集体。采访的时候，可能是记者分散为个人，一个选题，可能是几个记者同时报道，关于伪书的报道，动用国内的记者，也动用驻美国的记者，同时教课文卫的记者也有，还有记者站的记者，我们有很多记者进行同一题目的采访，这是编辑部指挥记者的行为，编指挥采，不是个人对个人的行为，而是编辑部对个人的指导，这样的思想问题可以解决很大的问题。
第三，标准定下来以后要坚决执行，不能含糊，不能对张三一个标准，对李四一个标准，我们执行标准上，这几个月来可以说毫不含糊，这样有利于对编辑部建立信任的态度，做事情对张三、李四都一样的，公信力就比较高。如果对张三一个标志、对李四一个标准，张三写的稿子能上，李四的不能上，就会产生很大的混乱。经验确实谈不上，这是我们初步的体会。
编辑、记者的同步改革
[主持人]:编采改革不仅涉及到报纸内容的改革，也涉及到编辑和记者的变化，人民日报如何处理呢？你认为记者和编辑如何投入编采分开当中来呢？
[谢国明]:
编采改革也要求人民日报记者用时代化发展的要求审视自己，用改革的精神激励自己，用创新的办法完善自己。这是对人民日报全体同志提出的要求，但对编辑记者来讲，对投身编采分开来说，这更具体、更明确。
具体来讲，我理解就是编辑记者要转变观念，转变作风，大胆创新，积极探索。我们过去有一句话叫“新闻在脚下”，这是一句老话，现在中央提出要三贴近，新闻报道怎样要三贴近呢？一个很具体的办法，也就是三深入，只有深入实际、深入生活、深入群众，才能做到贴近群众、贴近实际、贴近生活。刚才我讲过要找工作中的新闻，而不是为报工作而写稿子，要用新闻来服务大局，推动工作，而不要用报道来服务报道对象。这话可能比较拗口，不能让一个人或者让一个单位满意，让广大读者不满意。我写这个稿子，被人的、被写的单位他满意了，但是这个稿子没有多大新闻性，广大读者不满意，所以要做到首先让广大读者满意，当然也要让被报道单位确实对他有用、有帮助。
目前对于媒体来讲，注意力决定影响力，如果大家都注意你的报纸，注意你的报道，你才会有影响。赢得读者才会赢得报纸。有人说人民日报是大编辑、大记者，是否是大？由你的工作决定的，有句话说有所为才有所作为。你的作品能够赢得读者，能够引起读者，你才能成为真正的大记者、大编辑。
[主持人]:网友在网上留言说，我非常支持人民日报改革，作为天下第一大报的人民日报一直是新闻工作者最关心的主流媒体，根据三贴近的要求进行改革，对我们来说也是好事，也非常感谢这位网友在网上留言对人民日报的支持。还有一些网友也在网上留了一些言，提出了一些问题。这位网友问，编采分开以后，工作强度增加了，编辑有没有到记者站锻炼的机会呢？
[谢国明]:
激励的方式是多种的，一个是思想的激励，精神上的鼓励和物质的奖励，这方面都要做，但各个单位具体方式不太一样。编辑记者，编采分开以后，原则来讲，编辑归编稿子，不再撰写稿子，记者只是写稿子，不再编了，这只是一个界限。但编辑如果不了解实际情况，对编辑稿子的把握上也会有问题。现在刚刚开始，还没有形成统一的机制，我们认为编辑还要定期出去走一走，看一看，不一定写稿子了，主要是调查研究，主要是了解实际情况。至于没有到记者的编辑，我们也要考虑让他们去记者站锻炼一个时期，半年或者一年。中央最近出了一个规定，是新闻采编人员的一个暂行规定，我们也考虑编辑和记者中间适当进行轮稿，这都是考虑之中的事情，还没有马上实行。
采编改革的意义及党报的发展
[主持人]:党报的改革和发展日益成为关注的话题，这次人民日报大力推进编采分开改革，对党报整体发展有什么积极意义呢？
[谢国明]:
人民日报有一个说话是全国媒体的排头兵。人民日报的一举一动，肯定会对全国媒体特别是报纸产生影响，这是客观现实的。但是，作为人民日报来讲，作为人民日报的编辑记者，我觉得重要还是把自己的事情做好。我们刚刚开了一个头，还谈不上有多少经验，还谈不上取得很多的成绩，我们领导也一再提醒我们，把大家的好评看成是鼓励，把大家的批评看做是动力，要正确对待，所以我们还是要把自己的事情做好。中央提出来人民日报办得要让党满意，让人们高兴，让同行敬慕，现在来讲非常的难。
[主持人]:应该说党报的发展意义非常重大，您如何看待目前的党报生存和发展空间，与当前党报面临的媒体格局？人民日报在下一步是否还有新的变革？
[谢国明]:
应该来讲，党报的生存空间很大，有很大的发展前途。作为人民日报来讲，还要继续改进，还要与时俱进。报社考虑要有七个方面的与时俱进，一是党报的内容和办报方式要与时俱进，要适应社会的转型。从计划经济体制下的办报方式向现代党报转型。既具有权威性，又具有可读性，既要有指导性又要有服务型，刚才说到四个结合。
第二，党报的编辑方式和组织模式要与时俱进，我们原来是编采合一的办报方式、办报模式，这适应计划经济体制的，现在走做到编采分开，编采分开怎样进一步来完善，还要继续探索，要释放和发展新闻生产力，增强报纸的核心竞争力。
第三，党报的发行方式也要与时俱进，长期以来，人民日报从邮发合一的发行方式向“存量靠动员，增量靠市场”的自主发行方式转变，也得到了方方面面的理解和支持。
第四，党报的广告工作也要与时俱进，长期以来，人民日报的广告大量是形象广告，我们现在要向品牌广告、高端广告拓展，要规范广告的行为，向可持续发展的广告转变。
第五，报系的发展模式要与时俱进，进一步理顺关系。人民日报办了一系列的报纸，比如京华时报、健康时报等，这方面也要改进。过去办的很多报纸侧重于菜篮子工程，现在要向报系发展。大报管导向，也要看市场。小报靠市场，也要看导向。两者要结合起来。
第六，经营工作也要与时俱进。我们要把人民日报自己的发行网、物流网、互联网，影视业与新闻核心产业相关联的、具有竞争优势的产业，要大力发展。与核心产业无关的、没有竞争优势的、没有发展前途的，要整顿改制。
第七，队伍建设要与时俱进，人民日报现在的队伍结构相对来说还比较单一，我们编辑记者队伍还是比较强的，但是复合型人才，具有管理经验的人才比较少，所以我们在这方面要与时俱进。过去人民日报比较注重干部，现在要进一步重视人才，要培养和引进复合型人才。
[主持人]:有网友问编采改革对人民日报有多大意义呢？有没有引入机制？还有网友说编采分开不是新的事物，为什么人民日报为什么这么重视，谢主任有没有关心地方党报的进展呢？是否走在你们前面。
[谢国明]:
地方党报在编采分开方面，有些走得比较早，有些走在前面，我也了解他们的情况，学习过他们的经验，这个事情近几年大家都在探讨，我们有一些，包括对各种机制的建立，一些媒体进行编采分开以后，从他们了解的情况，总结了他们的经验，所以积累了我们的沟通机制，也有一些媒体分了以后又合了，这种情况我们也知道，但这种情况比较特殊，有些是单位内部的问题。我们认为人民日报作为党政机关报，要适应这个新形势，要在十分激烈的新闻竞争中间继续占领主阵地，继续增强舆论引导力，要做到党中央对我们提出的要求，就是让党满意，让人民高兴，让同行敬慕，这个体制对我们十分有利，但还在实践当中，需要进一步完善和提高。
[主持人]:体育报道在人民日报算是一道小菜点缀盛世的吧！
[谢国明]:
我觉得，我在做体育新闻版的过程中，有比较深的体会。人民日报编委会还是比较重视体育版的，我们在做体育版过程中一直在思索着的一个主要问题，就是怎样把我们的体育版编的更好看，更受读者欢迎。
人民日报的编采
[主持人]:有网友问，人民日报从一月起就在改革吗？市里想在党报上一个稿，还要跑到北京来，和当地记者站拉关系才可以，我是基层员，人民日报如何扩大基层的用稿量？
[谢国明]:
非常欢迎基层的同志给我们提供线索，我们记者还是有限，一个驻地记者就是两三个，我们非常欢迎，我代表编辑部发出这个邀请，我们的网站和传真都是开通的，还有人民热线，希望大家给我们提供新闻线索。
至于有些地方跑来送稿子，这可能是一个情况，一个是中央党报不一定都在人民日报，第二认为是惯性，认为跑到北京来能把稿子发出来，因为毕竟是三个月。我可以负责任的说，我们现在对稿子的采用，不管你来人还是不来人，你是发电子邮件还是传真，不管打招呼还是不打招呼，我们的标准是一样的，我们的记者采用的是一个标准，编辑部也是一个标准，就像共产党先进性的讨论，我们整版整版的讨论出来，可以说90％以上都是自发来稿，作者是谁都不认识，用完以后发现不错，不需要到北京送稿子，也不需要到人民日报送稿子，有新闻可以通过各种各种方式提供给我们。还有就是有的人认为这稿子很好，为什么不用？这可能会几种原因，第一，确实稿子很好，我们编辑认为不好，这是眼光的问题，我在这里替编辑向你们道歉。第二，你认为这稿子很好，但我们站在人民日报角度，站在全国角度，我们认为在人民日报报道没有太大价值，可能就不用了，这种问题也是有的，看问题角度不一样。
[主持人]:关于发稿问题和读稿问题我们网友是比较关心的。有网友问，人民日报的今日谈是否由总编室把关呢？本报的记者和编辑写的稿子才能上报呢？
[谢国明]:
今日谈依然是评论部的编辑，只是在发稿的时候，由总编室安排上稿。第二，今日谈和人民论坛大量是自发来稿，本报记者写的今日谈和人民论坛占的比重非常的少。长期以来，人民日报只是实名制，多数名字是真实的，大家可以看一下真正是记者发来的稿子不是很多，今日谈的量也很大，但不能做到一天一篇，这两个栏目加在一起，每周不一定会有十篇，但七八篇还是会有的，我们自己也写不过来，这个栏目可以代替评论部欢迎网友、欢迎社会读者给我们投稿子，非常欢迎。
其他
[网友]:人民日报的记者好象是宣传记者，有些地方都市报发了批评表，而人民日报在发内参。
[谢国明]:
舆论监督有几个方式，我们有读者连心版，还有社会观察，也是主要搞舆论监督的，我们有监督与思考栏目，在视点新闻五版，也是搞监督的。还有一些版面，比如关于伪书的报道，也是监督性的报道。实事求是来讲，关于伪书的问题，不是人民日报第一家进行报道的，但人民日报做了连续报道以后，引起了领导的重视和批示，主管部门进行整顿，这就是很好的一面镜子。比如关于“天地日月”的报道，其实也是一种监督。关于圆明园湖底铺防渗膜的报道也是监督，但有些报道可能没有做，可能是角度不一样。
[网友]:人民日报能否在人民网上选一些比较好的帖文刊出，做好网报互动？
[谢国明]:
这位网友可能对网上比较注意，对报纸不注意。人民网上的帖子，在人民日报上刊登量很大，去年关于任长霞的先进事迹报道，当时就把网友对她的反映登在头条头版上，这在中国报纸上还是第一家。我们现在很多版，比如视点新闻版、政治新闻版、文化新闻版等都有网友精彩的观点，大家可以留意一下，我们还是不少的。
[谢国明]:
人民日报非常感谢网友对我们的关注，特别是对编采分开的关注，在这个问题上，希望网友给我们提出好的建议，提供好的经验，能够使我们进一步完善编采分开的工作机制，来提高人民日报的报纸质量。办好人民日报，应该说是大家的事，我们党内的传统就是群众办报，我们非常乐意也非常迫切地希望大家给人民日报提意见，提建议、想办法、出主意，努力使我们的报纸办得让读者感到我们的报纸是一份真正的大报、真正的中国的第一大报。来源：人民网
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