瓦莱里·吉斯卡尔—德斯坦（见上图　郑园园摄）1974—1981年担任法国总统。他是欧洲一体化的推动者，1979年和当时的德国总理施密特共同倡议建立了欧洲货币联盟，为欧元奠定了基础。2002年2月，他出任欧洲制宪筹委会主席，筹委会制定的“欧洲宪法草案”在2003年6月在欧盟罗马峰会获得批准，德斯坦也就有了“欧洲宪法之父”的美称。德斯坦还是中法合作的推动者，他连续6年率领法国企业家代表团来京参加中法经济研讨会。

　　4月10日傍晚，记者在北京贵宾楼采访了这位欧洲政坛耆宿。几个小时前，他刚从中国西部归来，参观了敦煌石窟，登上了嘉峪关长城。是莫高窟飘逸的飞天赋予他新的灵感，还是屹立于大漠的长城使他产生了一种全新的感受？这位79岁的老人精神焕发，谈兴颇浓。我们的谈话就从中国文化开始。

　　记者：您在花甲之年开始学中文，自从1980年首次访华后，您到中国来过十多次，您一直关注着中国，称得上中国问题的专家。

　　德斯坦：我对中国怀着浓厚的兴趣。我尊重中国，尊重它的历史、文化，尊重它的人民。中华文化是世界文化的重要中心之一，我力图去了解这一博大精深的文化。去年我到孔子故里曲阜参观，今年到了敦煌。1964年，法国当时的文化部长、作家安德烈·马尔罗曾对我说，“你应该到中国西部去看看，20世纪初，欧洲的考古学家和探险家就踏上那块土地。那是一个神奇的地方！”现在，我有一种圆了梦的幸福感。敦煌保护得很好，中国西部的建设规模和速度给我留下深刻的印象。对待不同文化，最重要的是保留差异，有差异才有多样性，有差异才能互补。我看到经济全球化带来文化全球化的危险，心中产生深深的悲哀。不同文化可以相互学习，相互补充，但绝对不能互相替代。我关心的是中国在实现现代化的过程中，如何保留自己的文化传统———语言、书法、文学、绘画等等。近来，我想到中国教育方法中值得我们借鉴之处。东西方的教育体系有很大差别。你们的教育以记忆为基础，我对此很欣赏，博闻强记才能聪明过人。

　　记者：最近，中国经济高速增长特别是出口的增长，引起不同评说，新版本的“中国威胁论”悄悄流行。您是如何看待这个问题的？

　　德斯坦：中国从来不是威胁。全球正在进行艰难的反贫困斗争，占全球人口1／5的中国成功地走上了发展道路，这对其他国家不是负面因素而是积极因素。2003—2004年，中国外贸出口总额增长35．4％。我们还应该看到另外两个情况：中国人口占世界总人口的20％，而外贸进出口总额仅占世界的6％，远远低于美国及欧盟，这样看问题就不会大惊小怪了。何况，中国政府正采取措施，以抑制过高的增长率可能给经济带来的负面影响。我想，经过调整，出口增长率将保持在17％的水平比较合理。中国既是出口大国，也是进口大国，它在发展的同时，也为其他国家提供了机会。由于历史的原因，在上个世纪世界经济格局中，中国处于落后地位，产品摹仿较多，经过二三十年的改革开放，中国找回了自己的创造力，我相信本世纪将是中国创造力勃发的世纪。

　　记者：今年，全世界将隆重纪念反法西斯战争胜利60周年。战后欧洲联合的努力使和平在欧洲扎根，对此您有何分析？

　　德斯坦：欧洲联合是否使欧洲实现了持久和平？我的回答是肯定的。它从两个方面对和平做出贡献：一方面，它使欧洲内部战争的危险消失，德国、英国、法国、奥地利……昔日兵戎相见的国家，而今是欧盟大家庭的成员。我们实现了内部边界开放，人员往来频繁；我们通过协商解决矛盾，谁也不认为战争是解决国与国之间争端的办法。处于欧洲边缘的前南斯拉夫地区还有武力冲突，不过，它被限制在巴尔干地区。几年来，欧洲在这一地区采取了旨在消除冲突，促进和平的积极措施。另一方面，欧洲联合标志着欧洲的帝国主义时代、殖民主义时代被彻底埋葬。19世纪，欧洲的帝国主义国家都进行过海外殖民统治和扩张性的侵略战争，也侵略过中国，历史证明是错误的。这也部分地从文化上解释了今天欧洲与美国对外政策的差别。美国念念不忘它的“全球使命”，而欧洲主张通过谈判解决冲突，它奉行平衡文化，追求一个平衡的世界。我感到欧盟处理矛盾和冲突的方法和中国相似。中国在承认和尊重别国利益的基础上，通过谈判以和平的方式解决冲突。我看了温家宝总理访问南亚国家的一些讲话，感到中国与欧盟的外交政策是相容的。

　　记者：通过欧洲联合，欧洲国家与德国实现了和解。世界舆论认为，德国和日本完全不同，德国已得到了欧洲的谅解，而日本至今拒绝承担战争责任。

　　德斯坦：德国已经和欧洲和解了，德国在这方面做出了巨大的努力，它不回避自己在战争中犯下的罪行，不推卸战争责任。因此，我理解中国人、韩国人的感情。另外，法国也有战争留下的认错问题。在纳粹占领期间，维希政权曾把数万名犹太人驱赶到纳粹集中营，1995年在纪念反法西斯战争胜利50周年之际，法国以国家的名义向犹太人道了歉。这几年我在主持欧洲宪法的起草工作，为了有一部欧洲宪法，法国人、德国人、西班牙人、意大利人密切合作。每每看到大家在一起工作的情景，我就会有许多感慨：惨烈的战争曾使欧洲人生活在仇视和敌对状态中，而欧洲的理想使和平在欧洲牢牢扎根。

　　记者：欧洲一体化面临着“民主缺失”问题，我们看到欧洲议会的投票率很低。欧洲的理想如何为广大民众理解和接受？4月7日，你在中国人民外交学会作报告时，谈到了建立“欧洲人民代表大会”的设想，这倒是一个新鲜的想法。

　　德斯坦：欧洲老百姓感到他们的想法不受重视，感到在电视上大人物的活动与他们无关。实际上，他们很希望自己对欧洲的意见被倾听，被采纳。只有欧洲议会还不够，我认为可以开创“欧洲人民代表大会”的参政议政形式，以增进直接民主。代表大会两年换届，规模可参照中国的人民代表大会，大约3000名代表。这样，欧洲各国底层的群众就有机会发表意见。

　　我余生最大的追求就是把欧洲一体化进行到底。有中国人的爱国主义，有美国人的爱国主义，我们则要培育“欧洲爱国主义”，或者说“欧洲精神”。“欧洲精神”是一体化的保障，也是欧洲和平繁荣的保障。人民日报/本报记者　郑园园