主持人：各位网友，大家好。

　　主持人：我们将邀请台湾问题专家、社科院孙升亮做客搜狐，和各位网友谈台湾问题。另外将对曾经的驻台记者、新华社《环球》杂志记者陈斌华进行现场连线。

　　主持人：首先请孙教授和陈先生跟广大网友打声招呼。

　　孙升亮：广大网友，大家好，很高兴有这个机会和大家聊一聊这个热点话题，我将尽我所能回答大家的问题。

　　陈斌华：各位网友大家好！

　　主持人：好的，我们先连线《环球》杂志的记者陈斌华，他现在还在南京要对连战访问大陆做跟踪报道。

　　主持人：陈先生，您作为首批驻台记者，你都做了一些什么工作？

　　陈斌华：2001年1月份，我们作为新华社首批的台湾驻点记者和同事一起去台湾，也是当时第一批大陆在台湾的记者，我们当时可以以自己的身份做一些新闻。

连战访问大陆 成为“和平之旅”

　　主持人：您对连战访问大陆有什么样看法？

　　陈斌华：我认为这次连战访问大陆，是1949年谈判之后对抗的历史会因为他的来访而划上句号，曾经造成海峡两岸对立、隔绝的历史也会结束，这个事情会对海峡两岸的关系推动有一个新的推动和发展。第二个意义是，进一步推动了两岸因今年春节组建包机而缓解的两岸关系，老百姓会认为这种方式可以减少台湾内部势力的对抗力，使台湾人民能够真正独立生活，了结和中国内地的一个恩怨。

　　主持人：您认为连战访问大陆，台湾方面有什么看法？

　　陈斌华：台湾同胞深刻认识到对立关系对台湾也是非常不利的，以前的形势让台湾处在边缘的状态，现在两岸关系的转变会创造一个良好的环境，大家对连战的来访会有一个新的冀望。

　　主持人：很多人说这次采访是破冰之旅说成是“和平之旅”，您怎么看待这个问题的？

　　陈斌华：我认为这次来访对台湾的经济、社会和两岸的相互之间的关系上，没有直接的结果，它只能是营造两岸缓和的气氛，推动两岸往和平的方向走，但是真正要破冰，破解陈水扁执政以来的冰冻局面，还是要通过国民党来访或者亲民党的来访，使民众要求让台湾岛内政治人士来访，才能破冰。

连战访问大陆是民意的体现

　　主持人：下面请孙教授谈一下您在这方面的看法。

　　孙升亮：我做一个补充，“和平之旅”这个词不是第一天出现的，这次的访问是抓住了“和平”的主题词，当前两岸的问题就是和平、稳定的问题，最近这几年，大陆方面也提出一些主张，比如说最早提出正式结束敌对状态，为两岸的发展建立一个良好的架构，最近更明确一些，在胡锦涛主席的讲话中，贾庆林的讲话中，都提出要建立两岸和平发展的框架。

　　孙升亮：随着这几年台海关系的紧张，台湾各界对于和平、稳定的希望也很高，民意非常支持，岛内也提出了类似的主张，陈水扁也提出了这样的主张，连战这次来访核心的内容是希望形成稳定的架构，所以我认为和平是点题的。

　　主持人：我们也知道连战访问大陆，您是全程跟踪采访，在媒体的采访透明度上能否谈一下？

　　陈斌华：这次连战的采访过程都是很透明的，对国内外的媒体都是敞开的，现在台湾采访的记者有200多位记者，国外和国内的媒体也非常多，我今天同事还跟我说，有一个残联办的报社都过来了。我今天看到很多的转播车已经进驻，这次行程包括在北大的演讲都是透明的。

　　主持人：这次连战的来访公众都是如何看的？

　　陈斌华：两岸的民众都有这个愿望，没有不愿意和大陆对话的想法，都有一个全方位媒体的开放，作为一个媒体人也感觉很受鼓舞。

　　主持人：连战今天也开了记者会，您谈一下这方面的看法吧？

　　陈斌华：我看了连战记者会的报道，也是对连战来访的意义做了一个阐述，对他来访的定位做了一个阐述，也是避免在岛内受到一些台独势力的抹黑，他的来访是对台湾的意义很大的。

三大原因促成连战访大陆 岛内民意是主因

　　主持人：请孙教授谈一下连战访问大陆的背景。

　　孙升亮：第一个意义是岛内民意推动的，去年以来岛内的民意出现了一些趋势性的变化，过去那种分裂意识比较强，去年开始岛内的老百姓“人心思定”，相当多的人对过去民进党当局那种挑动两岸对立，搞得台湾民不聊生的格局感到厌倦，台湾人民需要修养生息，如果两岸对立，那么台湾经济、政治也会受影响。这个民意很清楚的一个信息是在去年的“立委选举”中非常明显，国民党最后赢了，显示老百姓不赞成走激进的路线，他们希望两岸的关系能缓和、稳定、发展，这个民意是最大的推动力。

　　孙升亮：第二个从大陆方面看，今年年初以来，大陆方面在发展两岸关系上更加积极、主动，做了一系列的事情，像大家知道了台商春节包机是1月2号大陆首先建议促成了这件事情，辜振甫先生去世以后，我们又派人去吊唁他，显示了我们对辜振甫先生本人的尊敬，也表现了我们对台湾人民的尊重。今年胡锦涛主席和贾庆林的讲话都释放出对台湾方面的善意，这些一系列的动作对台湾海峡两岸关系得到了改善，这个也是连战来的大背景。

　　孙升亮：第三点从国民党自己来说，连战很早就提出想来大陆，过去担心被人家扣帽子，他有一些顾虑，现在在民意的推动下，他们有了信心和勇气，敢于跨出这一步。另外从连战个人来说也有个人的使命感，也有他儿时在大陆的记忆和感情，他儿时在西安、上海、重庆都生活过，有过很多的经历，有他个人的感情和家庭的感情以及家族传统对他的影响，他表示在8月份就要卸下国民党主席的职务。他给台湾人提出一个不同于台独的选择，选择一个两岸和平共同发展之路。

　　主持人：您觉得连战这次访问大陆“和平之旅”的目的是什么，对台湾岛内的民众有什么样的影响？

　　孙升亮：岛内也有人说连战个人的表现没有群体的魅力，在岛内选举中好象大家都认为不太适合选举，这次访问奠定了他在国民党的地位，这次访问对他的意义非常大，如果这次访问比较成功的话，也有助于国民党找到一条正确的路，对两岸的发展找准自己的路，对国民党走哪条路都有非常大的影响。

连宋来访侧重点不同 宋楚瑜有台当局“影子”

　　主持人：连战访问大陆之后，亲民党主席宋楚瑜也即将访问大陆，您认为宋楚瑜访问重要，还是连战访问重要？

　　孙升亮：我想比较他们两个访问谁重要不太恰当，很难说谁比谁重要，他们各有自己的侧重点。从国民党的角度来看，由于国民党历史、传统以及它跟大陆的历史情缘，它这次来大陆，是1949年国共两党破裂后50多年来第一次握手，由于过去国共两党的历史恩怨，能跨出这一步对两党关系来说是50、60年来历史性的意义，过去大家至少说都是对立的，现在两岸放下对立，要缓和。当然连战作为一个岛内有影响力的政党的主席到大陆来访问，也开创了一个新的模式，两岸谈事关两岸民众利益的大事，必将促进两岸的发展。从宋楚瑜的角度来讲，他也有他的特殊性的，宋楚瑜亲民党的实力不如国民党，但是他是在“扁宋会”达成了十项共识后来访的，在一定程度上他来本身不仅代表亲民党，还代表“泛绿”的意见，它有更多的代表性，它背後还有台湾当局的一些影子。他的特殊意义就在这里。

台当局态度发生改变 从否定到部分支持

　　主持人：孙教授您认为连、宋相继访问大陆，对陈水扁会产生什么样的压力呢？

　　孙升亮：实际上这个压力我们已经看到了，这段时间陈水扁当局在连战访问大陆的事情上有了两次明显的变化，过去是一概抹杀，他曾经指责连战心中只有大陆，没有台湾，用的是过去抹黑、扣帽子、打棍子等老的招式，但是这种做法，第一，岛内的民众不支持，第二国民党也不怕这种说法，他后来就改变了做法，变成一种半肯定、半否定的意见，部分不反对他去，另一方面又提出担心会影响他的公权力，去可以去，但应该事先大家在一起谈谈，才能够考虑去，甚至提出要报备一下，所以从这个意义上讲，既不反对又不肯定，后来连战也形成了一个妥协，答应在走之前跟他打一个电话。在此期间美国对他也对连战做了一个肯定，岛内民众支持连战来的人要比反对来的人多得多，40％多赞成他来，20％几不赞成他来。在这种情况下连战来了，另一方面陈水扁又改变了做法，他提出来在两个原则下，支持连战，一个是强调两岸要互惠交流的重要性，第二个是强调保护台湾人民的利益，这两个原因和民意的压力和形势的压力使他调整了政策。

　　孙升亮：由于现在的时空环境发生了相当大的，这条老路走下去会越来越难走，而且会越来越被动，第二种选择，顺应时势，顺应民意，走一条新路，他要抛弃台独党纲，接受“九二共识”，从我个人对民进党的了解来看，要想走这条路是需要很大的勇气，也需要时间，短期内想走这条路对民进党来说还困难，也不可能指望它一步就跨越长期以来自己给自己设置的障碍，它过去是作茧自缚，现在它想摆脱这样的状况需要时间，但是我觉得它可以一步一步往这个方向走。我相信，大陆方面是有耐心的。大家可以给它时间，但是最重要的是要往这个方向走，一步一步地往这条新路上走，它往这条新路上走，我相信大陆方面会给它鼓励，台湾民众是会给它掌声的。

　　网友：陈水扁的态度改变是否与美国支持连战访大陆有关呢？

　　孙升亮：这是因素之一，前一段时间美国方面在连战访问大陆的问题上，态度一直不太明朗，它也不说赞成或者不赞成，光强调“有对话总比没有对话好”，在说完这句话之后，美国还加了一句，“大陆最好还是和台湾的执政党进行接触、对话，不能光跟在野党打交道”，应该说美国那时候的态度还有保留，也有一些怀疑，在前几天，美国方面的态度有了明显的变化，改为对连战公开表示肯定的态度，认为是积极的步骤，正面的发展，背后的原因我想大概一方面是美国在进行一个评估，美国评估以后觉得连战到大陆访问正面意义很大，因为美国现在它最关心的是降低两岸紧张，要台海稳定，它觉得连战这次来，谈的核心的议题也是这个，他认为可以有助于达成这样的目标，评估以后认为是正面的。当然国民党方面我认为也做了一些工作，加强了美国的沟通，也打消了美国的一些顾虑，美国会担心台湾国民党和大陆做“太多交易”，觉得是不是意味着大陆不想跟执政党打交道。

连战强调访大陆不是谈判 解除岛内部分民众积虑

　　孙升亮：大陆最近又宣布邀请宋楚瑜来访，美方的顾虑基本上全部消除了。所以它才正面肯定，我想美国的这个正面肯定对台湾当局的影响比较大，如果各方都肯定，只有它一个人否定的话，那么失分会更多，会更被动。也不排除美国在背后也做了跟民进党的工作，跟它打招呼。

　　主持人：孙教授，在今天的国民党发布会上，为什么连战强调此行不是谈判呢？

　　孙升亮：我想他有两个含义，一个是他毕竟是在野党，他没有得到授权，不能谈判，第二点，最近一段时间，岛内的激进台独势力，极力歪曲、丑化，谈÷过去的合作，国民党都是吃亏的一方，以前是丢掉大陆，现在又丢掉台湾吗？给国民党扣“卖台”的帽子，给岛内一部分人造成了思想的混乱，连战清楚地说明，他只是来沟通、交流而不是谈判，也有助于澄清岛内一些人的误解，解除岛内部分民众的担心和积虑。

　　主持人：孙教授，您认为大陆邀请民进党和亲民党访问大陆是不是胡锦涛对台讲话的“四点意见”的表现呢？

　　孙升亮：大陆方面在跟台湾岛内的政党进行接触、交流的问题上，立场是一贯的，那就是“只要是在一个中国的前提下，我们欢迎各政党与我们就发展两岸关系，促进和平统一交换意见”，过去国民党执政的时候，最早的有“三不政策”：不接触、不谈判，不妥协。后来在李登辉时期，他也提出种种的理由或者借口，设置一些前提条件，实际上也还是拖延或者拒绝跟我们政党之间的交流和接触。民进党刚成立的时候，曾经一度也考虑过组团访问大陆，后来因为内部分歧，没有成行。到了1991年民进党通过“台独党纲”之后，它自己把这个大门关上了。

　　孙升亮：最近几年，我们也一直继续推动胡锦涛的“四点意见”，大陆方面把这个政策说得更为明确和具体，胡锦涛指出只要接受“一个中国”原则，接受“九二共识”，不管岛内的政党过去做过什么，说过什么，我们都欢迎他们过来跟我们就缓和与发展两岸关系进行沟通、对话，我们也愿意在“一个中国”的大前提下，积极探索、寻找两岸接触，包括政党之间接触、对话的新途径、新方式。这就为我们跟台湾政党之间的交流、对话提供了广阔的空间。

　　主持人：刚才我们也谈到，连战的大陆之行，获得了台湾民众的支持，岛内的舆论对连战访问大陆也给予了期许，您认为这是否是岛内的主流民意呢？

　　孙升亮：是这样的，这些年，岛内民众在有关台湾前途问题上的看法，基本的主张是要维持现状，这10几年的民意调查都显示，一直有80％左右的民众希望维持现状，主张马上统一或者独立的民众都只有几个百分点。这是台湾民意的基本情况。在过去几年，民进党执政时期，它利用它的行政权利，利用它对媒体的控制，形成了一种“话语霸权”，称“台独有理，统一有罪”，也就是所谓的“台独无害论”，在岛内看起来是来势汹汹，但事实上影响力有限，多数民众只是不敢说出自己的心声，但实际上他们并不赞成，所以在去年的民众代表选举中，民进党把台独调门叫得比任何时候都更高、更响，但是结果选举却没有获胜，反而国民党“发展两岸关系”的主张，获得民意的支持，有人说这是台湾民意的一个“分水岭”，表明了求稳定、求发展是台湾的主流民意，这样一个趋势越来越明显。

　　主持人：您对这次连战访问大陆有一个什么样的作用，您对台海关系的前景怎么看？

　　孙升亮：它将翻开了国共两党关系史崭新的一页，将会增进两岸同胞的感情和相互理解，推动台湾岛内的“大陆热”进一步升温，有助于改善两岸关系的气氛，为两岸经贸交流创造更多的空间，推动两岸关系向和平、稳定的方向发展。

　　主持人：我们的访问到此结束，感谢孙教授的来访，也感谢广大的网友！

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