鲁建华

王沈阳

尹国新

　　会客厅：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。中国是世界上最大的成衣出口国，加入WTO以后，从今年1月1号开始，欧美等国家应该不再对中国纺织品加以配额限定，但好日子才过了五个多月，欧美等国却开始或准备对中国的出口成衣加以限制，这对中国企业意味着什么？

　　空客380飞机、衬衫，这两样原本没有任何关联的东西最近频繁的被人联系在一起。

　　最早是中国商务部部长薄熙来：“中国只有卖出八亿件衬衫（800000000）才能进口一架空客380。”

　　5月初，身在巴黎的薄熙来给法国企业家算了这样一笔帐。

　　薄熙来这样说，是为了提醒法国企业注意中国纺织品出口的利润是比较低的。也就是说中国每出口一件衬衣才赚0.35美元，即2.89元人民币。

　　而之所以会打这样一个比方，是因为欧盟在上个月24号提出，今年第一季度中国的纺织品进口量激增，有可能会影响到欧盟各国国内市场的发展。

　　因此，欧盟要求对包括裤子、衬衫等九类从中国进口的纺织品启动调查。如果调查后的结果表明中国纺织品进口的激增确实扰乱了其国内市场，欧盟就要限制从中国进口的这九类纺织品的数量，这个举动就被称为“设限”。

　　对于国内那些依靠出口为生的纺织企业来说，这个消息无异于晴天霹雳，如果一旦欧盟对中国的纺织品进口量进行限制，国内纺织出口企业将逐渐失去欧盟这个重要的市场。

　　而且，不单单是欧盟启动了这样的调查。上周，美国已经决定开始对中国的14类纺织品进口设置限额。

　　欧盟和美国接连在短期内作出同样的决定，让纺织企业的老总们一个个绷紧了神经，在未来的几个月里，他们能不能顺利地迈过这道坎儿呢？

　　受影响企业——晨风集团股份有限公司 董事长尹国新

　　尹国新：欧美这个设限以后，对我们企业接下来的整个的订单生产会带来很大的压力，我们5月份以来有很多订单已经感觉，一个方面是不敢接，一个方面已经明显开始减少。

　　会客厅：为什么不敢接呢？

　　尹国新：不敢接是因为到现在为止还不是很明了，欧美现在是刚刚开始就提出来了，他们会有怎么样的措施，我们就感觉没底了。

　　会客厅：现在这个情况会不会导致说一些工人开工不足，甚至失业？

　　尹国新：我们公司现在就有这样的情况了，5月份以来的开工大概只是在三分之二左右了，这种现象跟以往年份相比的话，应该是很不正常的了，以往年份5月份还是一个旺季，今天早晨顾客还在给我们打电话说，所有的订单要求我在7月15号以前全部要走完，这也就意味着，我7月15号以后我没有干的话，失业是肯定很有可能。而且更何况我们现在最大压力是我们工人，来的工人，几乎都是农村的农民的打工的，所以这帮人实际上是我们中国现在是最薄弱的弱势群体，所以这个我们感觉确实压力是很大。

　　会客厅：一旦设限成为事实，会有多少人而因此失业？

　　尹国新：就拿我们公司来说吧，我们公司现在服装这一块现在是11000多人，将近12000人，与这个配套做的我们还有我们的蚕商，以前就是考虑响应政府的号召，带农民这一块种桑养蚕的，将近有15000人左右，种桑养蚕这块的丝绸市场主要是针对欧美的，我抛开这一块不说，就是服装这一块，我差不多美国这一块，欧美占了50％左右，那就差不多有六千人在做这一块。这六千人从7月份以后做什么，这是很大的压力。

　　会客厅：他们的收入会有多大的影响呢？

　　尹国新：一般的工人在一千块钱左右吧，有的还能一千多一点，但是对这帮人来说，这个钱就是他养家糊口的钱了，要影响以后的话，我现在最大的力量是给一点生活费。

　　会客厅：对于你们企业来说呢，现在这种不确定状态已经带来多大的损失？

　　尹国新：目前这个情况现在一个方面是很多订单，7月份以后交货的订单是不敢接了，所以这样，现在很多生产已经不能满负荷生产了，所以现在按照我们现在实际的生产的数字跟以往正常的时候比的话，30％到40％的影响。

　　薄熙来：“作为一个发展中国家，中国经过千辛万苦好不容易才形成了一个具有竞争优势的纺织业，而且这是低附加值的产业，关系着数千万低收入者的生计。而就这一点比较优势，还在全球纺织品一体化刚刚4个月后，就立刻遭到配额限制，令人无法理解。”

　　在上周举行的财富论坛上，商务部部长薄熙来在谈到欧盟和美国对中国纺织品设限的问题时，表达了中方对于欧美的态度。

　　2005年1月1日本来是国内纺织企业很盼望的一天。因为从这一天开始在全球维持了几十年的纺织品配额制就取消了。2005年之前，中国每年能向其它国家出口多少的纺织品，是要受到很多进口国限制的。比如美国规定，从中国进口的裤子在一年内不能超过550万打。

　　根据1994年在乌拉圭达成的协议，全球将利用10年的时间，逐步取消纺织品配额制，实现全球纺织品一体化。这也就意味着从2005年1月1日开始，中国向其它国家出口纺织品，再也不会受到数量的限制了。这对目前在全球具有竞争优势的中国纺织行业来说，无疑是一剂强心针。

　　可是这个原本属于中国纺织业的春天却没能长久。仅仅三个月，欧盟、美国就启动了特别保护措施，准备重新设定中国纺织品的进口数额。那么，这场突如其来的寒流，会对中国的纺织企业造成怎样的影响呢？

　　中国纺织品进出口商会会长 王沈阳

　　王沈阳：已经有非常多企业向我们反映，美国欧盟一些大的采购商已经把7月份以后的订单转移到其它纺织品服装出口国家。这对中国国内就业非常不利的，据我们初步的估算，美国和欧盟提出的纺织品的类别设限，会直接影响到中国40万纺织工人的就业，相关联的人员会有200万以上。现在已经有这样的例子，去年10月28号美国对中国出口美国的袜子设限，到今年5月12号，这个数量到了，美国开始封关，现在已经有部分的工厂工人已经开始放假了。

　　会客厅：我们觉得加入WTO之后，中国的轻纺、服装是得利最大的一块，但好日子没过几天，才五个月之后欧盟就开始打算设限，为什么这么做？

　　王沈阳：应该说欧美这么做主要是贸易保护主义，说是我们冲击了他们的纺织服装的行业，实际情况应该不是这样的，欧美的纺织服装业的萎缩并不是由于外来的冲击，是他们自己国内的产业结构的调整的结果。

　　会客厅：现在一件中国出口到美国市场上的男衬衣和一件美国本土生产的男衬衣，如果相同质量，价格能差多少？

　　王沈阳：中国出口到美国的棉质男衬衣，是两美元到六美元。要是在美国本土生产的话，美国纺织工人的工资是中国纺织工人的工资的七倍。

　　会客厅：其实在欧美市场，普通的消费者很喜欢中国服装，中国服装到底竞争力在什么地方？

　　王沈阳：像我们原来很多人认为中国的纺织服装还是非常地低档，摆地摊这样的情况，其实这种情况已经远远不是像很多人想象的这样了，现在中国纺织服装出口的档次在中档偏上，同时世界很多纺织服装名牌也都在中国是有生产，比如说法国的鳄鱼、1881、BOSS等等，咱们服装的生产质量是有着非常大的提高，但是咱们的价格还是非常具有竞争力的，因此得到了全世界的消费者的非常普遍的欢迎。

　　会客厅：那他们为什么不进口中国的服装，让老百姓享受更多实惠呢？

　　王沈阳：美国纺织业的调整转移，主要是向拉美等一些国家，由于中国纺织品服装的进入，也挤占了美国在其它国家纺织品投入的市场。

　　会客厅：这样设限为什么您说不公平？

　　王沈阳：WTO的基本原则就是贸易自由公平，这个欧美对中国纺织品服装的设限主要是根据中国入世工作组的报告书242段，242段当时中国在某些方面做出了非常大的让步，这个条款是仅对中国签订的一个条款，所以我们说它是歧视性的，也是对中国不公平的。

　　会客厅：欧美国家启动了对中国纺织品的设限，主要是依据242条款，这是一个什么样的条款呢？我们了解一下相关背景。

　　为什么欧盟、美国可以采取看起来是违背自由贸易原则的设限措施呢？他们的依据来自于《中国加入WTO工作组报告书》中的第242段，这段内容主要是针对纺织品的。

　　第242段指出，如一个WTO成员，比如说美国，如果认为产自于中国的纺织品或服装产品，由于市场扰乱、威胁阻碍了美国国内纺织品贸易的有序发展，美国就可请求与中国进行磋商，以期减轻或避免市场扰乱。

　　张汉林 外经贸大学WTO研究院院长：“其中这个市场扰乱或者说对其国内的产业，纺织服装产业构成了阻碍，这个怎么界定，的确在这上点，我们要研究。我们认为这个市场扰乱并不是说他随便提出一个东西，认为只要你的出口增长过快，只要我认为你的出口价格低了，我就对你进行所谓的特保条款的限制，这很显然是不行的。”

　　“你也必须要有一定的程序，必须要有一定的条件，你的程序必须要合法，你的整个实施过程必须要透明，同时你必须要有判断损害的一种依据，如果你这个依据并不是很充分，我们同样可以针对这个特殊保障条款的实施。”

　　中国商务部对外贸易司司长 鲁建华

　　鲁建华：不适用。关于242条款的使用是有前提的，只有当来自于中国的纺织品对进口国的市场造成了扰乱和阻碍贸易有序发展，它才能够使用。目前美欧对我们部分类别纺织品启动了242的调查，它第一只是引用了今年一体化以后，前三个月初步统计的数据，三个月数据不能说明问题。世贸组织总干事素帕猜，和欧盟前贸易委员下任的世贸组织总干事拉米认为，如果要调查中国纺织品对他们的产业有没有影响，也应该有一年以上的数据。第二，目前美欧都没有提供中国纺织品怎么样对他的产业造成损害，这方面具体的事实。从欧盟调查的几类产品，除了一种产品价格略有下降，仅仅下降4％之外，其它价格都是上升的，价格都上升，我怎么会对你的产业造成损害？从美国自己官方统计来看，头两个月，美国这次要设限的是中国的棉质裤子，我们对美国的价格高于美国其它进口方对美国供应的价格，怎么能证明中国的纺织品对他构成的市场扰乱和阻碍贸易有序发展，这根本就不能成立。

　　会客厅：可是美欧现在说了，1到3月份进口的纺织品数量的确是急剧上升？

　　鲁建华：为什么会出现上升？在配额体制下，中国作为全球最大的纺织品生产国、出口国，给我们的配额数量远远低于很多小的纺织品供应商的数量，因此中国能力数量极大地压抑，在配额取消以后，这种能力自然会释放，而且中国的纺织品价廉物美，产品质量档次适应美欧市场各方面的消费需求，他有需求我才供应，就是市场需求所决定的，所以短期内中国出口数量扩张，实际上就是正常贸易情况下必然发生的现象。再一个，美国自己要承担主要责任。

　　会客厅：主要责任是他们之前把这口子收得太小了。

　　鲁建华：世贸组织给了他十年的过渡期，但美国把90％的配额，欧盟把70％最重要的配额都保留到了一体化的最后一刻才取消，等一体化实现，闸门一打开，有竞争力的产品就自然会涌入他的市场。

　　会客厅：既然像美欧市场有这个需求，现在又没有明确证据表明中国纺织品扰乱他们的市场，那为什么那么急于设限呢？

　　鲁建华：目的就是贸易保护主义，十年过渡期，他没有过渡期，因此短期内，包括中国，包括其它发展中国家，包括像印度，像巴基斯坦，他们可能也都向美欧都出口高速增长，在这种情况下，给他的产业确实也带来了压力。但靠贸易保护主义解决不了它的问题。

　　会客厅：像我们让他们放弃设限的把握有多大？

　　鲁建华：让他们放弃设限的这种可能性比较小。

　　会客厅：也就是说他们会坚持他们的想法？

　　鲁建华：对，因为他们现在是一意孤行。

　　会客厅：那如果他们真的一意孤行的话我们还能做什么？

　　鲁建华：在磋商中要为我们的企业争取尽可能大的利益。第二就是要通过磋商，进行严正的交涉，同时我们要就美国对我们纺织品设限，滥用242段这种行为我们要准备诉诸世贸组织争端解决制度。企业当然关心贸易稳定性，现在存在很大不确定性，一个是美国现在已经对七种做出了设限决定，还有六种正在调查，欧盟对两种通过了设限界定，七种在调查。而且他们的业界还在鼓动，要提出更多的设限类别，商务部的网站上对美国设限的类别，我们都会及时公布，进口国的海关通关数据，引导我国企业，进口国通关量剩多少，企业对他的接单都要谨慎。

　　会客厅：我们出口到美国的大多是手工制品，大宗的劳动密集型产品，但美国进口给我们的都是高技术含量，高附加值的，中美贸易中是不是美国占的利益更大一点？

　　鲁建华：美国肯定从中美贸易中获得很大的利益，目前的加工能力这方面我们有优势，特别是纺织品我们有优势，但是我们缺乏品牌，缺乏营销渠道，因此品牌和营销渠道基本上都是在外商手里，他们从中获得了更多的这种价值。

　　会客厅：最后一个问题，本来以为我们加入WTO之后，我们的国际贸易的环境会顺畅得多，现在相反我们加入之后碰到了各种各样的贸易摩擦，甚至我们看到贸易摩擦的数量在增加，您怎么看这事儿？

　　鲁建华：我想这是一个正常现象，我们入世第一年，我们的外贸额净增了一千亿，第二年净增了两千亿，第三年净增了三千亿，入世三年我们外贸总额翻了一番，世界第三大贸易大国，规模大了以后，摩擦相应也会增多，这也是自然的，关键是我们要有平常心来看待这些贸易摩擦的问题。

　　会客厅：那您觉得我们在处理贸易摩擦的过程当中，是否已经足够地成熟和有丰富的手段？

　　鲁建华：在这方面我们还需要进一步提高我们应对摩擦的能力和水平，不仅政府，包括行业组织，包括企业，都需要进一步地提高。