人大代表、综合开发研究院(深圳)研究与咨询部副部长刘鲁鱼接受专访“深圳人口承载极限2300万”

　　1200万！深圳人口已经达到饱和状态了吗？在昨日深圳市四届人大一次会议计划预算审查委员会第二次全体会议上，人大代表、综合开发研究院(深圳)研究与咨询部副部长刘鲁鱼博士给出了一个否定的答案，在其已着手三个月的一份名为《深圳市产业人口研究报告》中，他预测：深圳人口最高可能会达到2300万极限。会议期间，本报记者对刘鲁鱼进行独家专访。在深圳人口问题上，他的一些看法新鲜而独特。

　　人口可能达2300万！

　　那时的深圳将会成消耗性城市

　　记者(以下简称“记”)：在刚才的讨论上，代表们一致提出：深圳应淡化户籍管理，强调人口素质，您是如何看的？

　　刘鲁鱼(以下简称“刘”)：非常好。人口是流动的，但为什么有些人在谈人口管理时，就把地球村这个最基本的东西给忘掉了？

　　记：您觉得目前深圳承载多少人口才算是合理的？

　　刘：城市经济发展程度越高，对人口的承载能力也就越大。深圳能承载多少人口？取决于两个因素：一是自然资源承载力，一个是经济发展水平承载力。目前，中国农村还有4亿多富余劳动力必然会转移出来。

　　从目前的预测来看，在不采取任何控制措施的情况下，深圳的人口将可能达到2300万，这会是一个极限。

　　记：如果人口到了2300万，对深圳意味着什么？

　　刘：这个城市会出现平民化，就像墨西哥城一样。这种情况最多出现在南美的一些国家，比如巴西等。到那个时候，深圳将没有什么其他发展，完全变成一个消耗性的城市，在这个城市里只能生活，只能吃饭，只能生计，绝大部分人根本谈不上发展的可能。现在马德里、菲律宾马尼拉等城市，就是这种情况。

　　1200万人口合理！

　　人口多是产业结构不合理造成的

　　记：以深圳目前的发展水平来说，有1200多万人，您觉得合理吗？

　　刘：存在即合理。从这个意义上来说，深圳目前的人口应该还是合理的。现在的问题是，很多人包括一些政府部门人士都担心人口多了，不利于深圳的发展。从表象上是人口多了，实际上人口多不是人口结构不合理，是产业结构不合理造成的，是经济发展水平不合理。这个看法是本末倒置。

　　记：1200万人口是合理的，是不是意味着深圳还没有到调控人口数量的地步？

　　刘：应该是到了这个阶段了。从自然资源承载和经济发展水平看，现有的人口规模和结构已经出现了一些不和谐，需要调整人口目标。记：深圳人口问题主要表现在哪些方面？刘：人口问题在全世界都存在，越是发达地区人口问题越严重。深圳人口问题主要还是表现在规模和结构不合理上，出现这些问题，是非常正常的。

　　深圳生活成本偏低！

　　增加城市生活成本来调控人口

　　记：如何调控呢？

　　刘：政府现在采取直接措施很难，行政手段是很少的。从目前来看，政府只能通过调控户籍人口来进行调控。但按照市场经济的理论，人口应该是在全球范围内流动的。

　　从目前来看，政府可以采取优化产业结构，调整人口素质。产业结构优化的程度决定这个城市里主导人口是一个什么样的水平。还有一个办法是，适当提高城市生活成本。

　　记：您指的生活成本具体是指什么？

　　刘：比如加大房租、交通、水电、食品等费用。当然，在增加城市生活成本的同时，也必须提高服务质量。

　　记：与国内一些城市相比，深圳的生活消费水平已经处在一个相对较高水平。您认为，目前深圳的生活水平还不够高？

　　刘：不高，甚至可以说是偏低。与国际上同等发展水平城市的生活成本相比，深圳是明显偏低。

　　记：深圳市政府已经开始注意这些了吗？

　　刘：我不知道深圳市政府有没有意识到这个问题，但事实上深圳已经开始在做了。比如征收排污费、垃圾处理费。在日本，扔一个冰箱都得交钱，而且很贵。

　　外来工待遇并不低！

　　员工福利待遇跟其劳动技能相关联

　　记：每年“两会”，都会有很多人大代表和政协委员提出提高外来工待遇，认为外来工在深圳待遇明显偏低？

　　刘：其实深圳，包括广东整个地区，在对外来工的待遇上，并不比全国其他地方低多少。员工的福利待遇是跟其劳动技能相关联的。我认为，现在深圳有一种集体恐惧症。在对待外来工待遇问题上，有一些问题存在，现在也没有暴露出来，但是不是到了一个非常严重的地步呢，我看不是。在北京的外来工待遇要比深圳好很多吗？现实情况并不是这样的。

　　记：根据您的估计，在深圳人口问题不再成为一个问题，可能会出现在什么时候？

　　刘：人口问题始终是一个最难解决的问题，五年、十年，甚至五十年也解决不了，所以，对本届政府能解决人口问题，也很难寄予厚望。现在政府已经开始做这方面工作了，但解决人口问题是历史难题，如果能在本世纪把人口问题解决好，就算是功德圆满了。

　　记：您正在着手做的人口相关报告什么时候可以完成？会不会成为深圳市政府采取人口措施的重要依据？

　　刘：这份报告名为《深圳市产业人口研究报告》，三个月前就开始着手研究了，现在还没有最终定稿，因为涉及非常多的数据。报告主要还是独立研究，可能不会成为政府决策依据，但肯定可以成为人口政策的参考。