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中国前驻也门、叙利亚大使时延春
时延春，原世界知识出版社总编辑、1965年北京外国语大学毕业后进入外交部工作，曾任外交部亚非司处长、中国驻也门、叙利亚大使，从事中东地区外交事务近40年，常驻中东地区25年，不但是著名外交家，也是著述颇丰的作家，曾有七本著作面世。其中有《凤凰涅磐中的阿拉法特》、《中东热点地区的秘闻轶事》、《中东风云人物》等。访谈互动页面
[主持人]:中东问题一直是大家非常关注的焦点，近期以来更是热点不断，比如伊拉克政权移交一周年、伊朗强硬新总统上台等等，今天著名中东事务外交家、原世界知识出版社总编辑、中国前驻也门、叙利亚大使时延春将做客新华网，与网友就近期的中东热点问题以及他的外交经历与网友进行在线交流。欢迎您，时大使。
[嘉宾时延春]:今天我非常高兴到新华网作客，与网友们就中东形势和中东地区的一部分热点问题来进行交流。我非常感谢新华网的安排，作为我来说，中东问题是我长期研究的一个课题，因为我从事中东地区的工作有40年的历史，我长期在外交部工作，其中有25年是常驻中国驻中东使领馆工作。我做过翻译，又做过一般的文案，最后十几年我担任中国驻利比亚的政务参赞、中国驻亚丁总领事、中国驻也门大使、中国驻叙利亚大使。作为高级外交官，在这个地区常驻十几年，总共加起来，在国外有25年。担任大使后我又被调回国，担任世界知识出版社的总编辑，世界知识出版社主要从事国际方面的新闻出版工作，有杂志和书籍。
[嘉宾时延春]:我从事中东地区工作25年当中，其中一段时间我是搞翻译工作。为外交部、使领馆做翻译，同时给外交部做过几年的高级翻译，给邓小平、万里、胡耀邦等做过首席阿拉伯语的翻译。这期间，阿拉伯国家一些领导人来访以及我们国家的领导人出访，我承担了大量的翻译工作。在这中间给邓小平翻译有很多次，结识了大批阿拉伯的风云人物，比如阿拉法特、穆巴拉克、约旦国王阿卜杜拉、阿尔及利亚的总统布特弗利卡等等。同时我陪代表团出访，在出访的过程中到过伊拉克，见过萨达姆。那次出访首先到伊朗、后来到伊拉克，所以我对这些人物还是比较的了解，在中东又做翻译，又长期的工作，见了很多重要人物，枭雄人物很多。以色列、伊朗虽然不是阿拉伯国家，但我都去过。
[主持人]:网友枉评天下问：时先生,您好!6月26日,拉姆斯菲尔德证实，美国官员与伊拉克抵抗武装代表之间的秘密会谈随时都在进行。驻伊拉克美军最高指挥官乔治·凯西将军6月27日在五角大楼吹风会上说，美军目前尚未与伊拉克抵抗武装头目举行会谈，但可能在不久以后与他们会谈。 [主持人]:此后,布什在全国电视讲话中一面拒绝撤军,一面又拒绝增兵。前伊拉克临时政府电力部长萨马赖于6月29日宣布，伊拉克抵抗组织已经为同美国及伊过渡政府展开和谈提出了前提条件，要求美方表示出和谈诚意，并为伊抵抗组织的安全提供担保。对于伊拉克目前的这种微妙形势,您有何评价?美国与伊抵抗组织能否走上谈判桌?谈判能否解决伊拉克目前的问题?
[嘉宾时延春]:最近出现了这样的消息，美国人已经开始与伊拉克境内反美武装进行接触，开始了秘密会谈。对于这种消息，我并不感到奇怪。为什么呢？因为伊拉克局势确实一直很动荡，伊拉克的安全一直在不断的恶化。尽管美国采用了各种手段进行镇压，尽管伊拉克大选已经结束了，过渡政府也已经成立了。而且美国对伊拉克政府的武装部队元首进行清剿，但是并没有缓和的趋势。这种情况下，不管美国也好，还是伊拉克过渡政府都想能够使局势缓下来，使安全状况有所好转。他们一方面继续采取强硬的时段进行清剿，另一方面，软措施上采取绥靖政策，用软的一手与反美武装进行接触、进行对话。
[嘉宾时延春]:这方面也是美国所惯用的手段，一手硬的、一手软的，软硬兼施。他在阿富汗也是用这种手段。美国采用的手段并不奇怪，因为过去他多次用过这种手段。现在伊拉克出面透露消息的是伊拉克前政权的电力部长萨马拉，这个人据报道有双重身份。一是他一方面有伊拉克籍，另外他有美国籍。
[嘉宾时延春]:过去和美国人有过交道，美国人这次找到他，他与此同时又是逊尼派，所以既能够和美国打交道，跟逊尼派和反美武装也可以打交道。根据现在的条件，除去原来的条件以外，其中一个很关键的条件就是反美武装提出，美国要设定撤军表，要求美国在2到3年内撤军。美国很难接受，拉姆斯菲尔德曾经说要在伊拉克人能够控制局势的时候撤军，别人问多长时间，他说有可能7、8年，也可能更长时间。显然，反美武装要求2、3年甚至更短，这是不可能的。因为要保证反美武装的安全，就是要美国和过渡政府停止对反美武装的进攻。谈是在谈，谈判谈的好的话，能够缓和局势，但是根本解决问题是不可能的。
[主持人]:网友诚:我认为联军不离开。伊拉克就没有安宁日对否?
[嘉宾时延春]:我同意这种观点，因为一个民族是要求独立的，一个国家是要求富强的，一个人民是要求能够当家作主的。现在在外国军队占领的情况下，人民不能当家作主，国家不能独立，这是伊拉克局势之所以恶化的根本原因。反美武装力量打出的口号就是要求外国撤军，要求伊拉克恢复独立。这种口号在广大的伊拉克群众当中是有市场的，也是有基础的。所以说，五国联军不撤走，伊拉克局势完全稳定很困难。 [主持人]:网友我是火时先生您好！伊拉克战争随着萨达姆的被捕，可以说是基本上结束了，我想知道中国对美国出兵伊拉克的这种战争行为到底是持何种态度？
[嘉宾时延春]:我跟萨达姆有过直接的接触，万里委员长去访问的时候，我曾经陪团去的，当时作为翻译参加了会见，谈了两个钟头。萨达姆我认为他是一个复杂的人物，他当副总统的时候，为伊拉克还是做过一些好的事情。他当了总统以后，本性开始暴露出来，比如像他铁腕人物的一面，谋取地区霸权，想当海湾地区的霸主都暴露出来。所以，对内他就形成自己的独裁统治，确实我在哪里的时候，看到到处都是他的标语，歌颂他的口号、肖像。可以说，个人崇拜到了登峰造极的地步。他绝对不能容忍反对派存在，进行镇压，这是铁腕的一面。对外他连续几年发动战争，一个是两伊战争，另外是出兵侵吞科威特，后来就爆发了海湾战争。到2003年爆发了伊拉克战争，这几场战争使伊拉克陷入灾难的深渊。
[主持人]:对目前的情况您怎么评价，从那被俘之后一直被关，不断要照片出现，很以前强硬、高高在上的形象截然相反，最近又暴露出来很快要除以死刑，您对他今后的结果怎么看？
[嘉宾时延春]:萨达姆在没有出生的时候，父亲就死了，出身很贫苦。后来登上宝座，处于太上皇的地位，统治上相当长的时间，最后到阶下囚，这是一个很大的反差。从照片看反映得很真实，世界上一些人认为他是反美的英雄，他在监狱还没有屈服，没有认为自己错了。最后审判怎么样，要看看。对于这次审判，为什么现在炒得沸沸扬扬，有几个需要。一，伊拉克形势很恶化，审判他扭转形势。第二，现在的过渡政府成立以后没有任何的权力，国内收拾不了局面，国内政局稳定不下来，伊拉克重建工作也开始不了。伊拉克人民怨声载道，生活在水深火热之中。这种情况下，政府没有权威，他们认为是萨达姆的余毒在起作用，来清算萨达姆的罪行树立权威的需要。
[嘉宾时延春]:第三个需要是美国，美国自从占领伊拉克以来，在伊拉克死的人1740多名，其中战后死亡的人数大大超过占领期间死亡的人数。美国在伊拉克总的耗资已经达到了约3000亿美元，美国对自己的处境感到很尴尬，他想通过审判萨达姆来确立美国的需要。与此同时，美国还继续驻军，通过宣判萨达姆，伊拉克局势还没有稳下来的情况下需要驻军。美国刚抓住萨达姆的时候是当做战俘，像萨达姆既是战俘，又是政治犯，根据国际法律判死刑比较难。 [嘉宾时延春]:对于审判萨达姆，现在众说纷纭，这条消息被炒得纷纷扬扬的。对于萨达姆的死刑，也有不同的看法。伊拉克特别法庭扬言，现在揭露出来的萨达姆的罪行足以可以判他死刑，而且审判是越快越好。但是伊拉克新选的总统塔拉巴尼说过，过去他曾经提出过反对死刑，现在对于萨达姆的审判，他不介入，但是他主张快审，是不是判死刑，这个问题是伊拉克特别法庭和有关方面来决定。萨达姆是美国抓的，他把萨达姆作为他手里的一张牌，众所周知，从萨达姆被抓的那一天开始，他的政治生命已经结束了。但是他是美国手里的一张牌，什么时候审判，用什么方式审判，审判结果怎么样，这些都要符合美国人的利益，美国在这方面有操纵的决定性，并不是伊拉克的临时政府和特别法庭能决定的，他们要听美国的。
[主持人]:除了伊拉克问题之外，伊朗也是我们今天关注的焦点。网友飞虻问：我觉得现在新的总统内贾德获胜并不稀奇。我认为拉夫桑贾尼这个候选人以前没有什么政绩，内贾德胜出是众望所归的。但是很多国内人认为拉桑贾尼会赢，请您分析一下。 [嘉宾时延春]:这位网友估计对了，但是他分析的理由还不是很全面。他说拉夫桑贾尼没有政绩，说内贾德有政绩。但是拉夫桑贾尼资格很老，另外他当过两任总统。根据伊朗的相关规定，每届总统最多能连任两届。不当总统以后，他没有像内贾德一样在一线工作，但是他当总统时是一位新闻人物，也是一位实权人物，应该说政绩斐然。第二，内贾德为什么能当选，很多国际人士估计拉桑贾尼能够胜出，没想到内贾德能胜出，是没有想到的。为什么呢？内贾德当市长的时候，政绩比较突出，特别是他当市长的时候，为广大的德黑兰市民做了很多好事，兴建了一些利民工程，政绩比较突出。同时，他出身贫寒，他了解下层，平易近人，给人以亲民的感觉。他的施政主张就是要惩罚腐败，要树立亲民政府的形象，要为人民做好事，这些是得人心的。另外，1979年自霍梅尼上任以来，伊朗政教合一，宗教保守势力一直是比较活跃，而且近期以来，在议会和地方选举当中都占了上风。所以是大势所趋。美国在这点上远远没想到会出这样的结果，因为美国一直对伊朗实行高压政策，他把伊朗作为现代国家，采取打压政策。但是美国这样的政策反而激发了伊朗国内人民的民主主义情绪、宗教情绪和反美情绪。所以美国的政策不仅对他自己没有帮助，反而帮助了内贾德，反而使他胜出了。
[主持人]:网友烟云九霄问：伊朗是不是中东最后一个中国可能获得石油稳定供应的国家？对于伊朗国家目前的现状还有美国、欧盟、俄罗斯对它的态度，中国在这中间怎么确保自己在中东的石油供应？
[嘉宾时延春]:我们中国原来是个贫油国，李四光做了重大贡献。改革开放以后，特别是我们飞速发展，我们由石油出口国变为石油进口国，而且石油进口量逐年在增加，去年达到1.2亿多吨，进口量以后还要不断的增加。石油进口来源成了大家都很关心的问题。从目前来看，我们的石油进口多元化，但是中东这个地区的石油进口，占我国整个石油进口量的40％-50％，所以是主要地区。保证今后油源的稳定性是大家都很关心的问题，也是我们一项艰巨的任务。从总体来说，中东国家跟我们的关系是好的，我们的政治基础是好的，与此同时，这些国家和我们没有利害冲突，与我国的合作关系在不断发展。在中东这些国家里面，我们进口石油的国家也不是一个国家，而是许多国家，其中有沙特阿拉伯、阿联酋、阿曼、伊朗、科威特、阿尔及利亚、利比亚等国，也门发现石油以后，我们的进口量也在增加，与叙利亚也在进行合作，苏丹更是我们石油进口比较多的国家。所以我们的进口面比较多，伊朗是我们进口的一个国家，当然伊朗的石油储藏量是比较多的，它是世界上第四大石油生产国。伊朗跟我们的关系也是不错的，所以我们致力于独立自主的和平外交政策，我们致力于与中东国家友好关系的发展，我们跟中东国家的政治关系和经贸合作有很好的条件和技术，所以根据这些方面，我们在石油进口多元化的过程当中，我们还是给予了重视，采取了措施，从而保证我们石油合作的正常进行。所以这方面不必过渡的担心。 [主持人]:除了这个问题之外，很多网友对内贾德获胜以后，伊朗可能发生的内外政策的变化，也很受人关注。内贾德当选以后还表示，不再重视和美国之间的关系。枉评天下问，如果对美国的态度上，伊朗政府奉行强硬的政策，伊朗会不会成为第二个伊拉克？
[嘉宾时延春]:内贾德当选以后，他曾经就内政外交问题做了一个简单的表态，从他的表态来看，态度应该说是比较强硬的。在对外，特别是对美国这方面，他的态度是比较强硬的。他当选以后，美国对他采取了不友好的态度，对他进行了指责，对大选也进行了指责。实际上他这个表态也是对美国这种态度的一种回击、一种反馈。第二，从内贾德这个人来说，他一直是反美的，他一直就是强硬立场的。他曾经表态，对美国不怕，同时对美国没有太多的需要。我跟一切国家友好，哪个国家对我友好，对我不采取敌视态度的国家，我对他也友好。这样，既有他态度的表现，又埋下了伏笔。至于能不能成为伊拉克第二，短时间之内还不太可能。第一，美国陷在了伊拉克这个泥潭里面，光处理伊拉克这个问题，就耗费了美国大量的人力、物力、财力和精力。第二，伊拉克和伊朗还是有区别的，伊朗比伊拉克要大，资源也很丰富，同时从教派来说都是是叶派，不像伊拉克宗教里有三大派，伊朗在这方面比伊拉克更难攻，这个骨头更难啃。第三，现在伊朗在核问题上与欧洲人谈判，欧洲有巨大利益，在国际上和地区上对美国都有很大的牵制。而且现在伊朗新的总统选出来，刚刚上台，今后跟美国关系怎么处理还要看一段，所以近期之内还不至于发生美国发动对伊朗的战争，但美国曾经扬言过，不排除采取其他手段来解决，也就是说不排除采取武力手段。但局势会不会发展到这一步？何时发展到这一步？还要观察。
[主持人]:除了像伊拉克、伊朗这些问题之外，大家对中东问题有困惑。飞虻问：中东阿拉伯人派别有哪些？他们中间存在不少矛盾，矛盾体现在什么方面？而且这些矛盾持续了几千年，在新的形势下怎么解决？
[嘉宾时延春]:中东地区、阿拉伯地区是世界古代文明的发祥地。比如埃及的尼罗河文明有七千多年的文字记载历史，它对人类的早期文明作出了巨大贡献。但是从阿拉伯的角度来说，形成阿拉伯世界是在伊斯兰教兴起之后才有的，随着伊斯兰教的深入才逐渐形成阿拉伯世界，后来有一个奥斯曼帝国。从民族来说，应该说是一个民族，一个民族里面信仰的都是伊斯兰教，其中也有少量的基督教。伊斯兰教里面分两大派，一个是逊尼派，一个是什叶派，逊尼派占多数，逊尼派里又有很多派。从宗教来说，又有不少派别。 [嘉宾时延春]:另外，每个国家还有一些小的民族，也有民族的纠纷。还有就是领土边界的纠纷，这是历史形成的。再有就是利害的冲突。还有就是对一些问题的看法不一样，国际问题、地区问题以及对一些突发事件的看法，因为背景不一样，利益冲突不一样，也会形成不同的看法。所以阿拉伯团结这个问题是一个严重的问题，过去在民族解放运动兴起的时候，那时候埃及纳塞尔总统曾经是一面旗帜，但是后来阿拉伯国家在这方面就很难形成一个统一的领袖人物，同时也很难形成一个统一的讲坛，很难形成一致的声音。所以这也是世界上一些大国和外国势力利用阿拉伯矛盾，使阿拉伯地区形成分裂局面的一个重要原因。所以阿拉伯国家之间也一直呼吁要加强阿拉伯团结。我们作为阿拉伯国家的朋友，从毛泽东、周恩来一直到邓小平等领导人，我们一直主张要加强阿拉伯团结，用一个声音说话，来体现阿拉伯的团结和体现他们的利益。
[主持人]:您研究中东问题多年，网友枉评天下问，您认为解决中东问题的根本出路在哪儿？
[嘉宾时延春]:中东问题很复杂，第一，战略地位很重要，它是欧亚非三大洲的枢纽地带，也是现在世界上的战略要点和热点地区。第二，这个地区有着丰富的石油资源，它的石油储藏量占世界石油储藏量的三分之二，在油价继续飙升的时候，石油资源问题更重要。第三，中东地区有着非常悠久历史的古代文明发源地，同时形成了世界上著名的三大宗教，这就是基督教、犹太教和伊斯兰教。由此现在就出现了文明冲突和文明对话的问题。按布什的说法，现在又是反恐的主要战场，美国又推行大中东计划，所以它成了世界上的热点问题集中的地方，因为形成这个状况是历史造成的，同时也是世界上力量对比失衡的一个结果。 [嘉宾时延春]:由于原来有两巴争夺的时候，还有一个制衡的力量，后来苏联解体了，以巴消失了，现在只有美国一个霸权的国家。在这种情况之下，中东地区又不团结，很难形成一支力量，很难形成一个声音，所以在这样的历史条件下，在目前的国际格局情况下，要根本解决中东问题，应该说比较困难。如果说一个问题一个问题解决，可能还方便一点，但是一个问题一个问题解决也不容易，包括伊拉克问题，伊朗问题，巴以冲突问题，包括叙利亚跟黎巴嫩前一段时期出现的关系风波问题，这些问题哪一个解决起来都比较复杂。但是随着历史的发展，要靠历史的发展和世界公正格局，新的政治秩序，公平合理的，符合人民希望的新的世界政治秩序和经济秩序出现，阿拉伯国家人民当家作主，形成一个声音来讲话，这样中东问题才有希望得到根本的解决。对于新的世界政治秩序和经济秩序的形成，我们要奋斗，但是需要时间，中东问题的解决也需要，但这是大家希望的，大家要朝着这个方向去努力、去奋斗。
[主持人]:谢谢时大使，也感谢各位网友，访谈到此结束。
[嘉宾时延春]:对新华网能够提供这样的机会，与网友们进行交流，我感到非常高兴，也非常感谢新华网给我这样的机会。同时，我再强调一点，中东地区是世界上热点问题最集中的问题，也是美国当前战略重点经营的地区，大家都很关注，中东格局的发展不仅仅牵扯到中东，而且牵扯到世界局势、世界格局，为大家所关心，也牵扯到我们的关系和利益，所以以后希望大家更多的关注，同时有机会我们再聊聊。谢谢。
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