主持人：7月7日伦敦发生了多起爆炸的恐怖袭击事件，警方证实已经有50多人死亡，并且称死亡数字还有可能大幅上升。此次事件造成了巨大的伤亡，仿佛让我们想到了四年前的“9?11”，那么这次恐怖袭击对英国社会的影响能否消除？会不会产生巨大的社会恐慌？会不会出现新的社会问题？为了解答这些问题，搜狐网新闻中心特别邀请到了对社会学理论与方法深有研究的中国人民大学社会系教授洪大用老师，从社会学的角度探悉伦敦恐怖袭击事件。相信洪大用教授渊博的知识一定可以回答各位网友的疑问，同时我们也诚挚的邀请各位网友的积极参与我们的访谈，提出您宝贵的问题，与专家互动。

　　主持人：最新消息播报：最新的伤亡数字是伦敦警方证实有50人死亡，另有700多人受伤；刚刚得到的消息是：英国外交部证实有一名华人受伤；据有消息报道，伦敦警方称被活埋在地铁站内的数十名乘客可能已经死亡。

　　主持人：首先第一个问题，为什么恐怖分子会选择在伦敦，是不是也是打心理战想引起大家的关注？

　　洪大用：这肯定是的，包括纽约、伦敦这样的大城市是世界经济的中心，某种意义是西方发展经济的象征。对这样的城市袭击能够造成对他所预期的那种影响。同时伦敦是英国的首都也是西方大城市，我想这是他们有计划的一种选择。

　　主持人：而且现在伦敦申奥也成功了？

　　洪大用：在一定意义上从恐怖分子角度来说这是达到了他们的预期。

　　主持人：您看到这个消息的时候第一反应是什么？

　　洪大用：比较震惊，觉得又一次恐怖袭击又开始了。当时我是在下午时候知道的，7号晚上我没有看电视，7号上午知道的这个消息，知道以后马上关注了一下这个事件的情况，当时我就想恐怖分子又开始行动了。

　　主持人：像上次“9?11”袭击，有一些心理学家就说，“9?11”袭击给公众所带来的心理上的创伤可能很短的时间内不能扶平？

　　洪大用：美国本土发生像“9?11”这样的袭击是史无前例的，对整个美国人我想都有很大的影响。不是说几年就能过去的，而且作为政府来说也不会让这种记忆消失，他会时刻防范。这是永久性的事件，会造成一定的影响。

　　主持人：这次伦敦的袭击会不会对伦敦的年轻一代，对他们以后的生活有什么影响？

　　洪大用：伦敦袭击跟“9?11”的袭击性质上是完全一样的，恐怖分子希望在发达国家发生大规模的袭击，造成不好的影响。但是我们知道伦敦在二战期间也面临着德国的轰炸，面对外界的侵入也不是一次伦敦人是经得起考验的，包括在中世纪的时候，其实英国就被侵略势力侵占过，我想这对英国人来说，就是一种新的敌对势力给英国造成了一种现实的危害，这是他们最真实的感受。

　　洪大用：我想英国本来跟美国式很坚定的站在一起反对恐怖袭击的，我想整个英国民众对反恐主义的做法可能会更加支持。

　　网友：像西班牙马德里的爆炸、还有“9?11”、英国伦敦这次爆炸，这些国家是不是都存在一些社会问题，这些问题导致了他们受到袭击？

　　洪大用：现在没有一个明确的判断，这个袭击是国内的还是国外的势力做的，所以根据它国内存在不存在社会问题，应该说没有非常大的关系，主要是跟世界格局有关系，世界范围内贫富差距比较大，发达国家它跟发展中国家的矛盾在加深，包括一些落后的国家、贫困的国家，可能在这种大的背景下，所以我觉得应该更倾向于国际影响去看问题。

　　主持人：伦敦袭击后，会不会引发一些社会的矛盾？

　　洪大用：如果是因为国内原因导致的这种危机，比如失业、贫困、犯罪这样可能会对造成深的矛盾分裂，但是这种恐怖袭击有可能会从另外方向上促进社会的反省共同的对外。我想这不可能是分裂性的因素，比如美国“9?11”之后，大家知道美国人空前的爱国，反对恐怖主义，我想这点来看可能是有正面影响的。

　　主持人：恐怖袭击对社会像这样一些的危机事件，比如中国的SARS对社会会产生什么样的深远影响呢？

　　洪大用：现在的社会是一个高风险的社会，比如恐怖主义，我们不知道敌人在哪里，他们的袭击目标是针对平民进行大规模的袭击。所以我想类似的恐怖袭击一再发生可能会提醒全世界的人民。应该更加团结起来，反对恐怖主义。你刚才讲的产生哪些严重后果？我想它的直接后果很明显，就是对生命财产的一种损失，精神上的创伤，它的长远影响可能会促进这个社会进一步的防范打击恐怖主义，“9?11”使得美国在反恐，提高它的能力上面做了很多事情。

　　洪大用：对英国来说、对西班牙来说我估计这方面都是有正面影响的。至于说，对社会能不能产生什么影响？SARS不一样，我们叫危机是损害和机遇并存的，SARS以后中国的医疗服务等等各方面都加强的，我想恐怖袭击一再发生，第一个提示就是我们这个社会是不安全的，是高风险的社会。这样我们就有必要从治标的意义上讲整个国际社会都应该联合起来，加大打击恐怖主义的力度，但是本质上应该考虑到国际、政治、经济和文化的协调。

　　洪大用：谈到恐怖袭击大的背景上讲是很重要的问题，首先恐怖袭击是受到谴责的，它是一个恶性的事件是伤害平民的，是要受到谴责和打击的。但是某种意义上讲这也是极端分子的一种反抗的形式。

　　洪大用：现在从政治上的区格、文化上的区格慢慢的走向融合，全球社会正在形成，今天很明显，世界各地已经形成了密切联系的社会，这种密切联系的社会一方面使社会变得进步了，但是另一方面这个社会变得更加脆弱。任何一个事件可能都会导致一定的影响，我们在全球化的进程中可以看到收益的分配是不均等的，比如美国、日本、法国、这些发达国家，他们在全球的财富当中这些国家差不多占了一半，其他的很多国家占了很少的部分，全球两极分化很明显。

　　洪大用：一些发达国家，它还推行它的政治制度、观念等等，这使得一些落后的国家没有一个完整的文化观念，那么他就是生活意义丧失了，这种情况下就有一种本能的抵抗外来的侵略。

　　洪大用：恐怖袭击，袭击是什么呢？他是一种象征性的，就是为了发泄，表明自己的声音，表明自己的存在。实际上这个在一定意义上讲，所以看袭击事件应该以国际的大背景来看，看那些弱小的弱者，看他们失去生活意义的角度看，这样可以引导出一个深层次的问题。我们应该尽力调整全球的经济政治格局，应该尊重文化多样性，应该加强各种文化之间的沟通，应该平等的承认每一种文化的存在价值。

　　洪大用：我们讲恐怖袭击，实际上是全球社会在形成过程中出现断裂的一种结果。前提是我们要谴责这种恐怖袭击的事件它本身是反社会的，反人类的。这个是应该谴责，但是从风险的角度看，应该看到全球化竞争的大背景，看到全球化竞争中不同国家不同地区受益的不同。看到贫困国家他们的边缘化被打压，我想这也是一个主要的道理。

　　主持人：现在播报一下最新的消息，前先有一个自称是基地组织的组织说对这个事件负责，现在有一个基地组织的分支正式承认对这个事件负责。刚才的消息一个华人女孩受伤，现在消息说这个华人女孩受的是轻伤，而且已经出院回家。

　　主持人：现在网友在搜狐网上的评论已经超过了5万条，一般很少对这个事情表示哀悼，您怎么看待这个问题呢？洪大用：这个问题是不太正常的，在任何一个族群受到伤害都是应该受到同情的。在伦敦发生的事情完全可能在其他地方发生，别人受到伤害完全有可能在自己身上受到伤害。我想从基本的人道主义讲，从理性的角度来看，不应该对这个事件幸灾乐祸，好像觉得他是该着了，我想这是不应该的。

　　洪大用：当时美国发生“9?11”事件以后，很多民众认为美国应该遭到这样的袭击，实际上这样的态度是不正确的。但是为什么很多人有这样的心理？其实这是发达国家的事，他们的行为是不是妥当，他们在情感、利益上是不是对其他国家造成了伤害，为什么其他国家的人觉得幸灾乐祸呢？他们可能认为你该着有这一天，该着倒霉，我想这有一定的原因，但是不应该是这样的。

　　洪大用：恐怖袭击事件不是说只选择西方发达国家，即使说发达国家，我想中国有一天也会成为发达国家。我想基本的人类、人性的出发点来说不应该表示幸灾乐祸。这也是我们民族落后的一些表现，看到别人受伤害好像事不关己似的，我们应该积极的帮助和关心他们，是不应该这样的。

　　网友：美国“9?11”之后，美国人民变得更加团结起来，您认为像伦敦这次袭击会不会产生同样的效应呢？

　　洪大用：完全可能。讲一个群体内部，如果没有结构性分裂的话，面临外部打击的时候是异常团结的。美国社会也好，英国社会也好，内部可能有一些问题，但是不可能两极分裂。他们的社会相对来说没有结构性分裂的因素。比如美国，种族问题现在已经逐步淡化了，这个国家遭到袭击的时候，会唤醒人们对每个生命的关注，对整个国家的关注，美国“9?11”之后，马上发生阿富汗战争，从国内角度来说很多人是支持的。

　　洪大用：所以我想英国伦敦袭击事件之后可能也会加强英国的反恐意识。

　　网友：非洲一些国家正在食不裹腹，而一些发达国家正在挥霍金钱破坏和平？

　　洪大用：第一要使人类共同享受文明的结果。非洲食不果腹，在北美、西欧，包括亚洲日本等这些发达国家，它在全球化的过程中，这些国家的发展、繁荣、经济增长，实际上是以某种形式对其他地区的剥夺，特别是与资源占有是密切相关的。所以要防止恐怖袭击要对迄今为止仍然处于落后的国家要尽自己的责任。

　　洪大用：比如最近8国会议在英国举行，我想这个社会已经不局限于一个民族国内的范围了我们要正视全球社会的存在，这种全球社会可能会对某一个局部的社会造成很大的危害。对任何一个局部的社会来说，对任何一个民族国家范围内的社会来说都是影响的，所以发达国家在保障社会更安全，应该在这些方面去帮助他们。1915年以后，人类社会进入了发展阶段，整个社会有了很快的增长，但是有些人可能得到了更多的增长，有些人可能就没有得到任何增长，这可能就造成了社会的分裂。

　　洪大用：所以我想防止分裂，就要促进全球各个国家各个地区的人能够享受共同的进步，这是解决各种问题的基础。

　　网友：人类社会进入了快速发展的时期，但是国际社会总有那么多不和谐的声音，这是不是说明整个社会正在裂变？

　　洪大用：应该说这个社会在一体化进程中有出现了分裂的因素。各种各样的不和谐的声音在和谐社会中国际范围内是存在的。社会裂变一个很重要的背景就是，身处全球社会中的人们不能共享进步的受益，代价的分担也是不平等的，这样就妨碍了和谐社会的团结，导致了各种群族之间的紧张关系，这就导致了破坏性的这种破裂。

　　网友：伦敦恐怖袭击对法国、德国、派兵出击伊拉克的日本、韩国这些国家是不是也会产生恐慌心理？

　　洪大用：与伊拉克战争有关的这些国家我想都可能会成为潜在的报复对象。大家知道基地组织实际上是中东地区的，是有一定的宗教的背景，他们可能会对伊拉克战争抱有不同的看法，对于发达国家派兵在伊拉克，可能有一些报复心理，因为像很多绑架人质或者威胁也好，都是要求他尽快从伊拉克撤军。

　　洪大用：所以这种消息可能会对一些国家的人民造成一定的心理恐慌的也许，但是另一方面我想会使这些国家的人民更加团结，加大反恐主义的力度。这是一个变量关系，对于欧洲来说之从上一次西班牙马德里袭击事件以后，大家觉得可能这些事下一次发生在哪里都有可能，所以发达国家会受到很大的冲击，但同时他们也会有相应的准备，包括加强国家之间的联盟、共同对付恐怖袭击。

　　洪大用：这次伦敦事件我觉得检验了社会的应急能力，这点是很有价值的。包括“9?11”，包括伦敦，这次袭击并没有造成大规模的恐慌，并没有造成大规模的混乱，这些国家、它的应急机构、警察、民众、救护都很积极的有秩序的投入工作，这次我们就看到很多市民自发得救户伤员，他们没有因为出现这样的事件就逃离，或者有骚乱发生。

　　洪大用：所以我想市民的素质，这个社会的应急体系是相当完善的，这个意义上讲我们其实也可以学到很多东西。像美国“9?11”袭击的时候，死伤的很多人是警察，所以你能看出来这个社会文明程度，社会制度安排的有效性，可以看出是很好的影响方面。这些对于类似突发事件来说，其实人们可以从总总结很多经验，有很多值得学习的地方。

　　洪大用：你在这个社会中，出现这样一个事件，会不会造成骚乱，这跟国民的素质是密切相关的，如果这些人都是恐慌的，只关心自己的，以个人为中心的，素质不高的，容易引起恐慌这样人群的话我想会使灾难的后果放大很多倍，如果大家都是很快的理性的投入救援会降低损害。像现在很多关于地震、火灾这方面的营救，很多时候可能慌乱造成的损害远远大于事件本身所造成的伤害。

　　主持人：现在播报一下最新消息：有11个台湾旅行团停留在英国，但是旅行团中268名游客没有危险。

　　主持人：现在距离伦敦连环爆炸事件已经过去了将近48个小时，最新的伤亡信息是50人死亡，700多人受伤，但是此前澳大利亚总是霍华德表示，至少有52人死亡，1000多人受伤。我们希望伦敦早日恢复平静伤亡数字不再上升，我们希望这个世界永保和平，由于时间的关系今天的直播到此结束，非常感谢洪老师作客搜狐嘉宾聊天室，也非常感谢网友的关注，希望网友继续关注搜狐网新闻中心“伦敦遭遇恐怖袭击专题报道”，再见！