搜狐连线北京精诚泰和医药信息咨询公司总经理吴海波先生谈医改

　　主持人：国务院研究机构报告称医改不成功，我们搜狐也做了调查，关于对医改怎么看的，老百姓97％的人觉得没有从中得到实惠，说看病难，看病贵，医院的服务这几个问题，我想请您谈一下您的看法。首先到目前为止，政府虽然说药品降价降了17次了，很多次了，但是老百姓没有什么感觉，没有得到实惠，还是觉得药价特别高。

　　吴海波：政府以药养医是必然的，药价低了是养不了医的，现在的改革不是一无事处，也解决了政府筹资的问题，也保证了政府把更多的钱投到经济建设上去，不能说一无事处也有它自己的观点。还有降价的问题，如果降价之后就没有人要了，比如说双鹤医药，如果降之后，一些药就会自然消失了。将来的医改，我认为对中社会的中间阶段，不能用社会化来解决，这是有定论的。

　　主持人：也就是说医改不能走市场化的道路？

　　吴海波：大众有这样的问题。还有中国的医疗资源不能和国外的医疗资源相配合，比如说中国有200万医生，这是很正常的，但是真正有医师执照的并不是全部，还有很多的中专毕业的医生，还有赤脚医生，他们存在，但是他们不能提供给老百姓满意的服务，他们有一部分人是闲置的，政府没有把他们统一起来。老百姓看病难是找到满意的比较难，而不是看病难。比如说中关村医院投入比较好，医生力量也很好，我的姨夫在死前20天还被医院诊断为感冒，所以很多老百姓不敢到医院看病，是老百姓不信任社区的医院，因为这些医院的水平是比较低的。

　　主持人：因为国家不重视地方上的医院，所以包括一些设备、医生的水平都不是特别高。

　　吴海波：错误就是这样的，市场化就是指自生自灭，你自己能长好了，就能发展市场，第二个市场化以后就保证优势群体的，放弃劣势群体的，但是市场化以后，中国的医疗水平能赶上世界的水平，像积水潭的烧伤医疗就达到了世界的水平。国家投入不均衡，或者国家不重视政府调控造成了医疗资源分配过于集中，医疗资源分配过于集中，导致一些地方发展过于集中，工资过低，也导致一些问题的必然现象。当时我在北大医院还听说一个故事，有名的都不当医生了，医疗改行是一个传统，说还在医院干头脑肯定有问题。

　　主持人：老百姓对医生的印象不好，认为医生是很赚钱的行业。

　　吴海波：我们现在已经把医生的概念换了，如果你看眼科，你指的是同仁医院的医生，但是一些乡镇的医生你会让他看你了眼睛吗？你不会让他看啊。这样一些医院也倒闭了。

　　主持人：国务院发展机构也提到这次医改是不成功的，你可不可以提几点意见？

　　吴海波：该抓的抓，该放的放，医改是属于该放的放，这部分应该政府去投入，加大这部分的投入，第二，医疗改革应该分层，让高端的市场化，国外的医院本身可以市场化。还是可以跟发达国家了解一下。第三点，可以让医生更加自由，让医生更加有时间投入，现在的医生只有在8小时时间里面看病人，但是国外的医生精力充沛可以看12个小时或者更多。我以前在医院里面工作，最多的时候，一天看过100多个病人。医改主要是解决生产关系的问题，解放生产力，政府通过制度的方法来调控这个东西，政府可以多投入，多开医院，让医院可以更多发挥医生和护士的力量和能量。这样也能帮助医院的医生不流失，中国的医生流失率是最高的，在国外让医生做销售是难以想象的，中国很多的医生都流失到其它的领域去了，比如说去做科研了。

　　主持人：在中国有这样的情况，在其它国家都没有。他们也是优秀的，但是因为医院的原因，或者待遇使他们离开了。

　　吴海波：比如说在江浙一带他很富，但是找不到好的医生，但是有很多的医生是中专毕业，这些医生看病不难，但是你会找他看病吗？不会找他看病。病人的目标医生往往是指一些比较知名的医院像天坛医院，阜外医院等等，现在医疗卫生服务体系为什么不平衡，还是制度的原因。如果我们医生去找的话，也会占用一些时间，还有一些不认识医生的人，看病的机会就会受到侵犯，要创造一些富足的机会，不能让医院短缺，像中国200万个医生都像国外都是医学博士情况可能就会好很多。

　　主持人：你认为中国的医生培养方面有问题？

　　吴海波：对，有问题，特别是留住医生的问题更严重。有时候病人不是找到普通医生看病难的问题，而是千里迢迢找一个好的医生，但是这样的医生教育、培养都需要政府固定的投入的，这是我个人比较直观的感觉。

　　主持人：今天时间关系，我们的访谈就到这里，谢谢吴海波先生，谢谢您接受我们的访问。再见！