中日关系大辩论

　　凤凰卫视邀请中日4知名人士就靖国神社、日本教科书等问题进行辩论

　　前日，凤凰卫视邀请了中国的冯昭奎教授、时事评论员何亮亮先生以及日本政论家田原总一郎先生和日本前首相助理冈本行夫先生，在凤凰卫视上对中日之间的历史问题、现实问题，还有未来关系的发展进行了一番唇枪舌剑精彩纷呈的辩论。

　　日本人如何看待中日战争

　　主持人:田原先生，您是1934年出生的，冈本先生是1945年出生的，对你们来说，那场战争的记忆和印象是什么？

　　田原总一郎:日中战争那时我太小，不太清楚，但是周围的邻居被征兵，然后到战场上去，所以我们去战场上送他们，有这个记忆。几乎大部分的日本人都认为这个战争是不好的战争，发动这个战争的领导者是坏的，所以大家非常遗憾。

　　冈本行夫:日本很多人为此付出了生命，而且给亚洲人民带来了很大的灾害，可以说对于这些当时战争的责任人和领导人，我们日本人是非常憎恨的，我在中国现在说这句话，实际上，日本人本身对于它也是感到非常羞耻，我们都是在深刻进行反省，这是一个事实。

　　主持人:大多数日本人是不是都这么想？

　　田原总一郎:大多数日本人都认为这个战争是不好的战争。

　　小泉为何参拜靖国神社

　　主持人:你们认为小泉还会再去参拜靖国神社吗？

　　冈本行夫:靖国神社的问题，我想在这里做一个说明，其实我本人也去靖国神社参拜的，因为有240万的普通日本士兵在那里被祭祀，其中包括我的叔父。我们去参拜是出于自然的感情，我想小泉首相想法也是一样的，他是去参拜死去的市民，而不是去参拜死去的士兵。

　　田原总一郎:为什么他去参拜，就是为了不再打仗。

　　何亮亮:我想靖国神社的问题现在在中国人的心目中已经成为一种罪恶的符号，虽然这里面有中日之间文化的不同，中国人也许无法同意日本人去祭祀死者的观念，这些战犯是臭名的，中国人认为只要日本的首相去参拜靖国神社，就是在向这些战犯表示敬意，就会对中国人的感情造成伤害。

　　田原总一郎:小泉先生知道那些战犯在日中战争或者太平洋战争中做的坏事，但是小泉先生的解释是日本人无论做了什么坏事，只要被判了死刑以后他的罪就到此为止了，就没有罪了，这是日本人的想法，小泉先生最开始就讲了这样的话，好像在中国就不能容忍，所以他在想怎么办，怎么能解决这个问题。

　　冯昭奎:中国的领导人把军队和广大日本人区分开来，我把他叫做区别论，而小泉的参拜等于是否定了这样一个区别论。美国的博物馆展出了轰炸广岛的原子弹的飞机，结果去参观的日本人提出抗议，他并不把这个事情看成是美国的内政，所以战争的事情是国与国的事情，不能说成100％是国内的问题，是国内的文化，我觉得这样是不合适的。

　　日本教科书是否对历史诚实

　　主持人:最近扶桑社教科书的问题，您们是怎么看的？

　　冯昭奎:我认为历史问题要有一个前提，一个基础，就是要对历史诚实，只要说三点，第一，日本外务大臣五月份讲，日本中学的教科书提到的历史就是到明治维新为止，这就是对历史的不诚实；第二，日本的教科书，还有就是日本教科书我们发现以前的一直就是日本教义部所编写的教学大纲，具体的名字记不清楚了，从五六十年代开始就把侵略改成进入，几十万日本军队进入中国不是来侵略是干什么，是来旅游吗？第三点，最近日本的文部科学大臣说，他说加拿大的日本女学生说，当慰安妇是光荣的，是消除士兵的不安，这个大臣借别人的话来说当慰安妇是光荣的，他就不想想韩国现在在打官司的老太太是不是光荣的？

　　田原总一郎:日本人都认为刚才的文部大臣说的不对。

　　冯昭奎:一个管教育、管科学的大臣能说这样的话，这不是天下笑话吗？

　　田原总一郎:这是因为以往日本教科书里写的历史太过分了。

　　冈本行夫:日本人所做的事情不是进入而是侵略，而政府也承认了，包括村山，包括小泉都是这么承认的，历史是不能够翻案的，我们正在反省，日本做了一件很明显的错误，在日本的中学和高中有26种教科书，都写的是侵略，采用扶桑社的教科书在日本只有0.1％的学校。

　　中日未来关系走向何方

　　主持人:你们是怎么评价中日之间2000多年交往的？中日现在面临的历史应该怎么评价，未来的关系将会怎么走？

　　冯昭奎:我觉得中日关系可以说有三段历史，第一个是两千多年友好交往的；第二个历史就是1894年到1945年，这五十年的日本侵华的历史；第三个历史就是中日复交以后到现在三十多年，中国友好的历史，所以我把这些历史做了一个组合。中日关系是WIN和LOSE的组合，在1945年以前，日本对华侵略，中国是输的，日本是赢得的，到了1945年抗日战争胜利就是WIN、LOSE，中国赢，日本输，1972年到2002年中国复交三十年，我觉得是双赢关系，就是正常化，到2002年小泉上台的第二年到现在至少在政治领域已经出现了双输的关系，中日政冷对中日两国都损害了国家利益，对今后我觉得中日关系不可能是你赢或者我输，或者是我赢你输，只能是或者双赢或者双输，所以我觉得中日现在处在很不正常的状态，有点像六十年代末佐藤的时期，现在面临再正常化，那个再正常化是什么时候能够实现，我们都很期待。

　　日本对台湾问题是否带有两面性

　　主持人:我看有一点中日之间基本看法是一样的，好像日本人更加重视日美关系，而忽视了中日关系，包括台湾问题都是这样？

　　冈本行夫:美国和日本有一个日美安保条约，如果日本受到另一个国家的攻击，美国要保护它，这对于日本来说是非常重要的，而中国对美国来说也是重要的国家，希望给予理解。台湾的问题在日中之间有信任，所以中间有些夸张，所以中国对日本有一些猜疑，就是日本不会支持台湾的独立，台湾将来的地位是由大陆的中国人和台湾的中国人，双方通过协商来决定，通过和平的协商来决定，这种结果日本是支持的，这是日本的立场，对中国不会造成不利的。

　　冯昭奎:日本有些政治家并不像冈本先生所想的那样，比如日本自民党的政治家对台湾的领导人说过这样一句话，说连战访问大陆，后来宋楚瑜访问大陆，你们台湾人为什么要向大陆投降，这就是自民党人说的，所以并不是日本的政治家都是像冈本先生所想的那样。

　　何亮亮:所以冈本先生的说话是很得体的，也很像是作为一个外务省官员的时候说的话，属于比较持平的，但是我觉得日本政府，包括日本的执政党的言行，特别是在涉及到台湾问题的时候他有两面性，在口头上他们说的确实是，因为中日之间有联合声明，实际上在日本一部分的政客，也包括日本主流媒体，他们对台湾是有同情的。另外日本一部分的政客也好，或者是有一些意见领袖也好。

　　日本亲美是否过了头

　　冯昭奎:我觉得日本亲美亲过头了，对亚洲确实是忽略了，应该更好地返回亚洲，特别是小泉的外交。鲁迅先生说，你不能拔自己的头发离开地球到太空去，你也不能拔着亚洲的头发搬到美洲去，对美外交我们可以理解，也很重视，但是你也不要太轻视亚洲。

　　田原总一郎:对于德国我也不想太批判，德国的希特勒把整个的犹太人杀了。我刚才讲那场战争是错误的战争，但是日本和中国之间有不同的地方，德国是有希特勒，像日本的东条英机他当时是一个官僚，所以这一点日本和德国有不同的地方，另外还有一点，中国有军队，有人民解放军，日本没有军队，日本有自卫队，他没有攻占权，所以海外是不能够行使武力的，宪法有这个规定。

　　凤凰卫视供稿/图

　　图:

　　田原总一郎(日本政论家)

　　冈本行夫(日本前首相助理)

　　主持人黄海波

　　冯昭奎教授

　　何亮亮(时事评论员)