“无赖国家”伸援手 美国暂无改善关系迹象

　　网友：这次飓风当中国际社会对美国的援助情况怎么样？

　　阮宗泽：国际社会有二三十个国家或者是国际组织向美国伸出援助之手，有它的一些盟友，像欧洲等一些国家，也有跟它关系不好的，包括古巴、委内瑞拉、朝鲜，都向它提出可以派住医疗人员和纯净水。

　　还有在海啸当中遭受严重打击的国家，包括印度和斯里兰卡都向美国提出援助。这个时候我们看到了国际主义精神，因为自然灾害是不分发达国家还是发展中国家，不分你的信仰是什么，种族是什么，所以说发生就发生。那么对其他国家，对相当一段时间美国认为遭受洪涝灾害的都是发展中国家，但是这个同样发生在发达国家。这样一，还是尽量给予了精神，和物质上的支持。这种灾难，今天发生在美国，第二天也有可能发生在其他国家。就像海啸，去年发生在印度洋，不一定什么时候会发生在其他地方。

　　主持人：古巴、朝鲜这些国家跟美国的态度甚至是有敌意的，那么他们这样的援助行动看起来会有一些奇怪。那么，这种援助的行动会不会给美国改善和这些国家的关系提供一个机会？

　　阮宗泽：在国际政治当中有些时候确实是这样，有些看起来不可理喻的东西，有的时候也可以提供机会，可以运作的很好。比如说刚才这些国家都是跟美国关系不好的，这次主动提出来救援，这是非常友善、友好的姿态或者做法。也可以叫做“飓风外交”他们也想试图通过这样一种行动，缓和或者是改善一下和美国的关系。但是我怀疑的就是，美国多大程度上做好了准备改善和缓和和这些国家的关系。我现在看不到这种迹象。但是我想这两点既有联系，也可以分开，面对这样一场人类的共同灾难，因为自然灾害今后会越来越多，这些国家在这个时候可以超越自己的信仰，超越过去的成见，相互支持，这种做法还是应该得到正面的鼓励。当我们在面临这样一种非传统安全威胁的时候，国际社会的团结或者是多边的帮助和协调就显得尤其重要。这种自然灾难可能今天发生在这儿，明天发生在那儿，就是任何单独一个国家都无力来应对这样一种国家，不管这个国家有多么地强大。所以这个时候应该更多地强调多边主义、国际合作。这样才能更有效减灾、防灾。

　　种族问题随时随地都是一个潜在的危险

　　主持人：我们现在有这样的一种说法，灾区受难的主要是黑人，在美国的南部种族问题随时随地都是一个潜在的危险，有些人甚至认为这次飓风是对新奥尔良的惩罚，最主要的认为就是它是一个黑人城市，有些媒体认为会带来大规模的黑人迁移，那么种族间的协调将成为美国飓风善后面临的急迫问题。

　　阮宗泽：我觉得这是一个美国的社会问题，而且是一个长期存在的问题。种族问题、社会的弱势群体，我们可以这样讲，飓风在8月29号袭击到新奥尔良密西西比州的时候，美国政府也是做了预警，就是说有飓风来让大家疏散或者是撤离，但是真正留下来的大部分是没有能力，或者是没有有效手段实现撤离的。因为有钱的人有交通工具甚至有通讯系统，可以跟外界联络、撤离。但是剩下来的，比如说十多万的人群是社会的弱势群体。新奥尔良这个地方绝大多数都是黑人，他们没有办法疏散，而且美国政府也反应迟钝，很多人付出了不必价。这反应出了美国社会深层问题，种族或者是社会群体之间的差异非常巨大。而政府在处理这些问题上，我觉得反应出它的一种落差。比如说很多黑人等待救援，有的人在屋顶上待了好几天，没有人去搜救。这个事情发生在美国，很多人都认为他们可以应对，但是恰恰没有做到。这不光是手段、资源的问题，其实还有一个思想上的、意识上的问题。

　　飓风会影响油价 更大的是影响人们的信心

　　主持人：有很多报告，新奥尔良在经历了这样一场天灾以后，会是人祸。包括警察内部失控的问题、强奸案例，包括灾难之后疾病的传播，都让人难以想象这是发生在美国的。您觉得这种原因到底是在什么地方，美国一直是一个善于管理的国家。

　　阮宗泽：这反应出了人性比较阴暗的一面，或者是负面的一面。这确实是一次天灾，但是让人感到非常惊讶的是，出现了这样天灾以后，美国人在应对天灾的时候失去了秩序，不是一种有序的应对，自己都失去了秩序，出现了哄抢，甚至暴力。很难让人想象这样的事情发生在一个号称是很民主、很文明的国度里面。这也让我想起了泰坦尼克号，当大船要沉默的时候，音乐家在别人慌乱得时候自己还在拉琴，他对生命的理解已经上升到了高的境界。如果拿这个图景和新奥尔良对比的话完全就是天壤之别。在天灾面前出现这样一种没有秩序，混乱哄抢，也包括警察被打死，后来命令也可以开枪，或者是他们就不干了。用中国的话来说，只有吃饱了肚子，衣服穿得暖暖的，这个时候才能说得上别的。反过来讲，当温饱问题都不能解决的时候，还去讲礼仪，这个礼仪和当前需要的东西有很大落差。这可以说明，不管它是一个什么社会状态，什么体制，当面临生命、财产受到威胁的时候，他就是一个人，有自己最基本的需求。

　　主持人：这样重大的灾难并不只是在美国发生，但是类似这样的事情我们似乎在此前的灾难面前并没有看到这样的严重。像新奥尔良是被称为欢乐之都，经济发展水平和人们受教育的程度都比较高，那么这种人性最恶的东西在一夜之间就释放出来。

　　阮宗泽：这是一个相当的落差，我不敢说其他地方不发生这种情况。我们现在谈的是美国，美国一贯觉得自己是一个很文明的国度，有的时候去教训别人，说别的国家怎么做的不对。当自己遇到困难、问题的时候，我们看到它的表现并不是跟别人有什么不同，它就是这样。当然我们还要看到，出现这样一种情况，有很多弱势群体，对他们来讲可能没有什么东西可以比他们生命更重要，所以会想尽一切办法，但还是出现了哄抢、暴力、强奸等事情，这让我们确实感到难以置信。

　　主持人：就你们的了解，这次灾难给美国造成了损失有多大？

　　阮宗泽：美国自己也都评估不出来，只是一个非常粗略的评估。这个损失可以从很多方面来评估，包括有多少人在飓风当中失去生命，还有一个是对财务的评估，以及对城市本身的建设。现在都说不好，没有一个准确的数字。而且要等一个准确的数字，需要相当的时间。我想强调一点，由于新奥尔良的独特地理位置，以及在美国经济当中的地位，因为有很多炼油厂、化工厂的设备，被大水冲了以后，对城市的污染、环境的破坏将是巨大的。不是水抽干了以后就可以解决问题，因为里面有很多化学的东西，对环境的破坏会是一个长久的影响。所以有一些新奥尔良的居民逃出去之后都讲，以后将永远离开这个城市，他们再也不会回去了。所以想起来都是不寒而栗的状况。我相信新奥尔良最终一天会恢复，但是这个过程非常漫长。

　　主持人：这种对美国的影响最后会转化成对全球经济的影响？

　　阮宗泽：美国是全球经济的发动机，现在估计对美国经济的影响在1％以内的数字，但这已经一个相当巨大的打击了。光从经济增长来看，还不足以说对全球经济有多大影响，但是有一点，对石油价格的影响，让人感到对未来得信心不足，那么带来的问题就是油价的波动。因为美国是第一大石油消耗国，自己的石油受到影响以后当然可以采用一些补救措施，动用石油储备，但是也会扩大出口，拉高价格。而且这种可能性非常大，加上现在的油价已经是出奇的高了。

　　主持人：对于油价的影响，更大的是对人们的信心的影响。

　　阮宗泽：对。对未来更加不确定，风险系数更大，让市场产生波动。

　　阮宗泽：我最后想从几个方面来谈，首先让美国更加的关注国内的救灾，恢复重建。另外，也为美国国内政治或者是党派政治增加了一些新的不确定因素。像民主党，本身就反对美国伊拉克战争的势力或者是人士，他们现在会更加加大对布什政府对伊拉克政策的批评，认为他们过多的关注伊拉克，而忽视了对于人、环保、弱势群体的安全。在外交上，我们看到国际社会2、30个国家或者国际组织都向美国提供了援助，特别是和它关系不好的国家也提出了援助，这些确实是非常善意的表现，但并不足以改变美国对这些国家的根本态度。对美国大的外交政策，现在也不好说有太大的影响，还看不出来。我最后想说一点，由于飓风行动出来之后，很多国家都在做这样的思考，就是这样的事情会不会发生在他们的国家，比如说伦敦。伦敦这个城市只高于海拔平面3米高，一定意义上就跟新奥尔良差不多的状况，而伦敦曾经在50年代遭受过大水，在伦敦方面也非常关注新奥尔良遭受飓风袭击之后会出现的情况。他们也关注伦敦会不会遭受这样一种北海炒的袭击。世界上其他城市都在关注，所以也给我们一个启示或者是提醒，要对自然灾难、天灾更多地有防范意识，因为可能发生在任何地方，而且一旦出现了这样的情况，应该有一个很有效的反应和应对机制对付它，以把灾害减少到最低程度。

　　主持人：由于时间的关系，今天的访谈到此结束，谢谢各位网友的参与，感谢阮老师做客，再见！

　　阮宗泽：谢谢网友关注，再见！