专访《1860：圆明园大劫难》作者、法国历史学家伯纳·布立赛

　　“写这本书的时候我从始至终都保持着激情，写的时候最多的感情是愤怒！”——伯纳·布立赛

　　背景：

　　近日，一位法国历史学家正在中国多个城市签名售书，他撰写的书与中国有关，书名叫《1860：圆明园大劫难》，该书有以下的意义：

　　它是继雨果对圆明园劫难发表“两个强盗”文章后出现的第一本书，这中间，西方世界沉默了一百多年。雨果用的是文学手法，这位历史学家用的是历史史实，后者更有震撼力，更让人无可辩驳。

　　在该书35万字中，有三分之二内容是国内不了解的，在有国内专家参加的讨论会上，专家说，大批史料都是第一次见到。

　　该书在欧洲引起轰动，众多读者被那一段罪恶所震撼，对该书的评论几乎全是赞誉，这在西方几乎不可想像。法国总统希拉克看罢全书后说：“我欣慰地看到，一位法国作家为澄清我们共同历史上的片段做出了贡献。”

　　该书被法国《欧洲时报》购得版权，同时免费提供给浙江古籍出版社出版。

　　该书作者叫伯纳·布立赛。

　　9月5日下午，在北京和平宾馆，伯纳·布立赛接受了《国际先驱导报》记者的专访。 【作者】本报记者 苏度 特约撰稿人 贺小波

　　国际先驱导报文章

　　伯纳·布立赛，一位六十多岁的儒雅的老人，面对《国际先驱导报》记者的提问，他反应很快，而且表情丰富。经常地，他站起身打开书给记者具体举例，说到愤怒处时，还用拳头“咚咚”敲着桌子。

　　记住历史是一种义务

　　《国际先驱导报》问：

　　有许多西方记者和历史学家都知道圆明园劫难，为什么偏偏是您写出了一本书？

　　伯纳·布立赛答

　　：我爱中国，我来中国已经15次，1997年去看秦始皇兵马俑，站在兵马俑前我哭了，我被中国文化深深震撼，从那时起就迷上了中国文化。2000年，我游览圆明园，看到一片片残留的废墟，感受着那一片空旷和废墟，我真的受不了，这里就是被我们的祖辈烧毁的，心里有种莫名的耻辱和气愤。回国后我找相关资料，但都没有，包括去图书馆，得到的回答都是：抱歉，没有。而我周围的法国人也都不知道这样一个历史事件，我是历史学家，无法容忍历史就这样无声无息地消逝，更何况是这么惨烈的历史。我就想，那就由我来写这本书吧。

　　问

　　：写这本书时，您怀着什么样的感情？

　　答：

　　写这本书的时候我从始至终都保持着激情，或者说是愤慨，从头到尾一气呵成。历史，事实，愧疚，记忆……这些词语始终在我的脑海中回荡。创作中，我对于那些罪恶绝不隐瞒，而且用的词汇都非常严厉，比如：极其可耻，极其……写的时候最多的感情是愤怒！

　　问

　　：如果整个人类文化史忽略了这段历史，对于世界文化有怎样的损失？

　　答：

　　圆明园劫难是19世纪中国历史一次巨大灾难，它是当时的皇家宫殿，不光有许多珍奇异宝，更有相当高的历史价值。就像凡尔赛宫，它也是皇家像征，是历史的见证，两者的价值是一样的。但圆明园被烧毁了，忽略了它几乎不可想像。历史是一种义务。我们更有义务去记住历史。

　　问

　　：法国读者读完这本书后的直接反应是什么？他们说了什么？

　　答：

　　他们的反响非常不错。他们普遍认为这本书“非常好”，“读起来也很轻松”，许多人，包括媒体都经常说这样一句话：“终于，终于有了这样一本书”。

　　问

　　：为了寻找圆明园劫难的历史资料，你付出了怎样的努力？

　　答：

　　我花了大约2年时间寻找相关资料，找到他们实在太难了，公开的资料没有，图书馆也没有。我还去法国之外的许多国家寻找，最后让我惊喜的是，我找到一个网站，上面的圆明园的资料十分丰富，当然，那些资料是没有人去看去买的，他们已经被遗忘了上百年，我找到他们，还花费了大量的金钱去买其他的资料。最后又用了大约一年时间来写这本书。

　　问

　　：花了多少钱？

　　答：

　　我不告诉你（哈哈），要知道我连妻子都没告诉，怕她生气。

　　可以原谅，但不能忘记

　　问

　　：揭自己国家的伤疤，法国民众接受吗？这种勇气意味着什么？

　　答：

　　对历史学家来说，最重要的是历史事实。应该说圆明园劫难的罪魁祸首是英国人，法国人可以算是随从，我们为过去所犯过的错误表示抱歉，大多数法国人对此也持相同态度，但同样在这件事情上，一些英国人表现却不同，他们不愿意谈及那段罪恶。其实，对历史中的一些事情，我的态度一直是：可以原谅，但不能忘记。

　　通过这本书我也希望更多的法国年轻人能够认识到我们过去的错误，正视这段历史。

　　问

　　：你这本书的现实意义是什么？

　　答：

　　现在战乱在伊拉克，巴以之间仍然存在，同样有一些文明被摧毁，战争给人们带来的总是灾难和毁灭，我希望通过这本书让人们认识到战争破坏的还有——历史。

　　问

　　：关于圆明园劫难的原因，你怎么看？

　　答：

　　我需要特别指出的是，英法两国发动战争的原因其实是不尽相同的。英国想进入中国市场，他们冥思苦想，终于想到了一种非常好的东西——鸦片。因为鸦片本上便于运输，而且利润巨大，所以英国人想持续“鸦片贸易”，但是中国对此进行了抗争，最终引发了鸦片战争……所以英国的主要目的是出于商业贸易，而对于法国人来说，原因似乎比较简单，法国人的主要目的不在于金钱，而在于传教。法国人希望能够在中国传教，让更多的人信仰基督教，所以也派了很多传教士来到了中国，但最后许多人成了罪犯，这本身非常讽刺。

　　问

　　：您是否会关注中国的其他史实？

　　答：

　　我正在写另外一本关于中国历史的书，时间是20世纪上半期，但是现在不宜透露具体内容。我发现一个很奇怪的现像，那就是一个重要的历史事件，在一个国家被视为常识，在另一个国家则是一无所知。我要做的就是让另一个国家知道发生了什么。