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章宏伟:南迁文物丝毫未损 地下建筑将有望开放

时间:2005年10月10日10:53  来源:搜狐网 热点排行】【推荐】【打印】【关闭
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  盗宝案是件冤案 没有易培基就没有中国历史进程

  主持人:盗宝案我们很多网友不是特别了解,能不能简单介绍一下盗宝案的过程?

  章宏伟:因为盗宝案,现在我们没有提了。实际上只要关心,可能这些年人们的视觉有些改变,比如中共党史,对毛泽东比较感兴趣的人,对思诺的西行漫记里可以看到对故宫盗宝案写的可以是斩钉截铁的,是确有其事的。到今天来看是一件冤案。故宫盗宝案直接受害者是当年的故宫博物院的院长易培基,毛泽东对易培基是心存感激之情,甚至我这里说一句很不应该说的话,就说如果没有易培基的话,就没有我们中国后来的历史的进程。毛泽东曾经说过易培基是一个大好人,他帮过我毛泽东好多忙,但是后来别的话就不说了。易培基对毛? 人物,因为就是这件所谓的故宫盗宝案,因为这件盗宝案让易培基身败名裂。我把易培基的情况说一下,他是湖南人,后来留学日本,在日本参加了孙中山领导的同盟会,应该说也是一个老革命了。回归以后他就参加了辛亥革命,后来就当了黎元宏的秘书。他的级别是非常高的。后来他看到黎元宏和袁世凯穿一条裤子,他就退出了。也就是他的革命意识也是非常清醒的,他退出以后就回到长沙,当时在几个学校教书,最后落脚在湖南易施,就是毛泽东所毕业的湖南第一师范学校。他在湖南易施呆了十年,后来是校长。他的思想很先进,甚至带? 后截然相反,当时他激进到什么程度,学中共党史,看毛泽东传记的时候能看到,当时在湖南发起反军阀的一次大运动,叫驱逐张敬尧出湖南。这件事是易培基是第一领导人,当时毛泽东也是领导人之一。当时他们在驱张的过程当中,湖南曾经组织了驱张请愿团奔赴全国各大城市,有一支队伍到北京,当时到北京有200多人,总领队就是易培基和毛泽东。因为毛泽东是作为学生代表。当时驱张运动总指挥部就设在易培基家里。每个礼拜各个战线的人到他家汇报工作,主要负责人在他家商议对策,怎么做,最后到北京驱张请愿团,所以他和毛泽东候建立起来的。因为当时易培基是毛泽东的老师,他当过毛泽东一年半的国文老师和班主任。他对毛泽东的才华是很赏识的,或者毛泽东后来有这么出众的才华有这位老师的影响。

  章宏伟:易培基把驱张运动成功了,当时谭延恺当了湖南省省委主席以后,聘任易培基为湖南省省府的秘书长,当时的教育厅长,图书馆长,他绝对是一个新派人物。在这种情况下,后来湖南易施公推校长,经过了四五反或者多次的反复,争取最多公推出易培基,把易培基请回到易施,接任校长。可见当年易培基在湖南,在长沙,尤其在教育界他的声望,可以说易培基他首先是一个教育家。现在我们总结湖南宜施的时候,应该说易培基是最辉煌的时期。就在易培基在宜施当校长的时候,毛泽东刚刚从宜施毕业,他就请毛泽东为湖南宜施副? 校长挂归的,主事就是代校长实际主持学校事务。后来易培基破格聘用毛泽东回湖南宜施的教员,这个时候湖南副小主事的职务由何叔衡来接任。

  主持人:他什么时候到故宫呢?

  章宏伟:易培基在湖南宜施取得了很辉煌的业绩,因为很快因为谭延恺排除了湖南,易培基不得不离开湖南,就到了广州,当时孙中山就在广州大元帅府,孙中山是大元帅,他就聘用孙中山的高级顾问,他曾经代表孙中山的私人代表常驻北京,负责有关处理筹款以及和苏联代表的谈判。正因为这个位置,使得易培基和故宫博物院连上了关系,吴瀛比易培基小13岁,虽然小13岁,但是他们是同班同学,而且后来感情也一直比较好,所以易培基到北京以后,就经陈落脚在吴瀛家,或者就请吴瀛给安排生活方面的事情。当时吴瀛在北京的内务部? 时候内务部警察厅当第三科科长,这就是一个公职人员,我们今天讲就是公务员,他主要负责外事警察和故宫的事务。自然对故宫情况有所了解,肯定也会经常地和易培基谈起故宫的事情。吴瀛当时说觉得溥仪在故宫里边把东西拿出去,盗出去等等,他就提议要驱逐溥仪出宫。这个我觉得好像当时有这种想法的念头可能性不大,我觉得是后来历史是这么走过来的,反过去把自己置身到原来的位置,可能有这种想法。因为当时让溥仪留居紫禁城的后半部,这就是让溥仪退位的时候,给溥仪在优待条件里明确规定的,从1911年清室退位一直到下面? 24年驱逐溥仪出宫,这十几年里面,虽然溥仪不是我们整个大中华的皇帝了,但是在宫里面还是一直以皇帝自居的,他娶的还是娶皇后的,他里面还有一帮旧臣为他服务,包括后来的北洋政府,每一位总统执政也好,对他都是带其国宾。这种情况下,你作为一个小科长似乎不好提应该赶他出宫。我们讲历史,回忆历史的时候,有的时候可能历史走过来了,慢慢受这个影响,觉得我也应该这么做。

  章宏伟:至少当时和易培基经常谈起这个事情,事情就来了,到了1924年,当时冯玉祥发动了一次北京政变,这在我们中华民国史里也是一件大事。冯玉祥就被成为了当时北京的实际领导者,虽然自己没有出任叫总统执政,但他是实际的领导者,君权在握。后来他扶植了一个黄郛内阁,易培基出任教育总长。黄郛内阁在当时11月2号成立,11月4号晚上就开会决定,即日请溥仪出宫。所以第二天就由当时的京基畿卫戌司令鹿钟麟,北京的警察总监张璧,以及当时定的叫人民代表,这是冯玉祥定的李煜瀛三个人为执行者,于11月5号请溥仪出宫。京驱逐溥仪出宫应该说非常顺利11月5号中午10分开始执行,和当时清宫里面的内务府大臣交涉,内务府大臣第一想不到,第二有点措手不及,加上鹿钟麟在几个反复以后,拍了一下自己带的盒子枪,告诉弟兄们,先不要动手,3点以后再说,这种情况下让他们吓破了胆,以为不行了,要动武了,溥仪乖乖的,在当天下午4点20分离开故宫,当时国民政府派了五辆车可以说护送到他亲爹淳王的府邸。这个历史在吴瀛先生的书里有比较精彩的记录。

  主持人:盗宝案是一个什么情况呢?

  章宏伟:当时在1933年、34年,当时有一对夫妇叫张继是国民党的元老,他的夫人叫崔振华,崔振华人家说她是凶女人,很泼辣,她家原来是华侨,对于孙中山革命可能捐过不少钱,做过不少贡献,所以1924年孙中山进入国民党的时候,当时有不少人反对吸收女党员,崔振华敢到孙中山跟前跟孙中山闹,最后孙中山让步,不仅吸收女党员,而且还给了她中央监察委员。这两个人得利不让人,第二有点胡搅蛮缠,后人总结是这样的。这里有一个小过节,1928年、29年由国府接管故宫,任命故宫领导的时候,首先想安排易培基是院长,张继是副院长,可能易培基考虑到张继是没有自己主心骨,一切为老婆所听,而夫人又这么不好缠,最后由国府发布的故宫博物院名单里张继就不是副院长,后来是文献馆的馆长,从这里开始,可能就结下了一点小疙瘩。后来因为故宫博物院秘书长叫李宗侗,李宗侗是易培基的女婿, 他在处理和崔振华的人际关系的时候,有一些事处理的让崔振华觉得很不痛快。还有一层原因就是张继搞掉易培基自己当院长,是不是有这层原因在里面,现在只能猜测了。恰恰在这个时候易培基做了一个能够让人家抓你小辫子一个重大的决定,就是处分或者叫处理 文物价值的财务,像经营茶叶、绸缎、服饰,把这些给卖了。这个卖不是易培基个人决定的,也不是某个人决定的,是报到国民政府批准的,但是这个可是犯忌,因为这件事后来我体会冯玉祥当初派鹿重麟执行溥仪出宫,为什么请李煜瀛作为人民代表参加。我们这个社会就是无事起三分浪,冯玉祥把自己和故宫划分清楚,当时整个全城戒严,说冯玉祥把故宫的宝贝运走了,后来不攻自破,说无稽之谈。但是当时在人们的心目中,你生在故宫这样的地方,你肯定从里边捞好处,而且在别的地方确实有一些类似这样的拿宝贝来谋取私利,送人情的? 列所,后来看到文字资料,当时全国政协民主人事的回忆录,当时有一个国民党的被我们被俘的,国民党高级将领,他在回忆,当时他去参观古物陈列所的时候,所长问他,我这有什么宝贝,你看上的,等会我给你,而且还说有些部长,总长们都从我这里拿的。当时在这些人心目当中,就觉得你就是拿这个宝贝的,就是可以随便来谋取私利,中饱私囊,像故宫这么一块肥肉,他们就觉得易培基不知道得了多少好处。你搞了这么一个处分事情,而且确实卖了不少钱,可能这部分钱在故宫南迁过程中发挥了大用场,而且当时制度很严格,也没有什? 人的印象你这里就有事,所以别人就想找文章给易培基弄于死敌。故宫盗宝案由此而起,一直到1948年这个案子不了了之。因为张继、催振华都是国民党的元老了。张继是原来司法院的院长还有检察院的院长叫郑列,是张继一手提拔的,我说是秉承张继的意图办事还是作为检察长应该这么办,我们不好揣测这个心理。当时找故宫易培基这个毛病的,不只是一个两个人,或者在普通民众心目中,就有这种事。当时人们有这个心里,当然这个手段当时张继和郑列做的不是那么光明正大,甚至他们采取收买证人或者说捏造事实,这种手段都做出来了? 吴瀛拉到里边,以妨碍罪起诉吴瀛在这件事里,就是因为当时郑列从南京派来一个检察官,按理说故宫在北京,如果检查故宫,就由北平的检察院派检察官就行了,由南京派过来,这说明可能南京派过来,他好领导好指示,而且当时他就贿买一个给易培基开除的原来的故宫的职员,而且这个信件,电报派了一个明码电报,这个明码电报正好那个南京检察官回南京了,这份电报到了吴瀛手上,最后这份电报成了反击张继、郑列他们一个有利的证据,后来毕竟人家司法权、检察权在握,最后控制整个舆论权,后来检察院给全国的媒体通电,说有关? 当中,不是我们这里给你们的材料,一律不准刊发,易培基想反击,没有地方反击了。

  主持人:他们状告的事情是什么?

  章宏伟:当时故宫文物南迁了,当时去查,到上海库房开箱查,都没有问题,唯一他们查出来一顶帽子上一个珠子给摘下来,因为这个帽子可能多了一点,给摘了,同时放在旁边,说这是易培基盗坏珠宝,说把好的拿走了,换成一个不好的,坏了。然后说的是书画,当时请的黄飞宏借鉴的,做了厚厚测故宫盗宝的,后来搞书法研究的,说这个说法不准,不能说黄宾虹这个人是真的就是真的,这个是假的就是假的,因为假的也许就是假的,但是这个假的不是易培基的时候就是假的,可能清宫遗留下来藏的就是假的,因为这次拍故宫电视剧,? 有个高士奇自己露出了一个马脚,因为他是皇帝的大臣,不时弄点东西献给皇帝,当时献给皇帝的不一定都是最好的,有的时候也是不好的。我们退到易培基要用假画换真画,但是这个画也得有人画出来,画也得有时间,谁来画,谁有这个笔力能仿到这个程度,而且不是一幅两幅,几百幅,怎么可能呢?大家觉得这都是一种都是莫须有的,到今天我们可以得出一个论点这是一个冤案。

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