道路资源比较紧缺，这是一个客观问题，任何一个大城市都会出现这样的情况，关键的一条还在于每个人的意识问题。如果每个人都从本位考虑，上海的交通拥堵问题便很难在短时期内得到改善。
撰稿／胡展奋（记者）
交通的事，总是令人注目；上海的交通尤其令人注目。这么大一个城市，一旦交通受阻，就像人的四肢百脉气血不畅一样，导致的后果必然是“半身不遂”甚或是“偏瘫”……
天气越来越凉了，但是临近年底，交通的拥堵好像并没有“降温”，带着疑惑和期盼，本刊日前专访了上海市公安局副局长、交警总队总队长朱伟明。朱伟明就公众关心的“驾驶员快速撤离交通事故现场”、“机动车乱停乱放现象”、“车辆滞留路口造成交通堵塞”等三个问题作了分析解答。
记者：您好，朱先生！英国人喜欢谈天气，上海人喜欢谈交通，因此，您是注定要被关心交通的市民关注的。我们想找您聊聊交通。您看，每年冬季，上海的交通拥堵好像会有所上升，是这样吧？
朱伟明：应该这样说，上海的路面交通，全年都比较拥挤，但是，到了年末，我们各个企业和单位各个方面的活动都大量地增长（比如突击完成年度生产建设任务、节日前后会展等商务活动、年终评比检查及各种社交活动等等），这类活动的增加势必引起交通需求量的增加，所以造成在这个季节上海的交通比较拥堵一点。
记者：我有时候也开车。最近我发现除了季节性的因素以外，还有“非季节性因素”在加剧交通拥堵，昨天我被“恶狠狠”地堵了2公里，我就往前蹭，蹭到前面，我发现其实是鸡肠一样的小事：两辆小车，一辆变道时与另外一辆稍有碰擦，拉毛了，补一补也就是几百块钱的小事情，而且大家都有“车险”，但是互不相让，结果造成如此恶性的大拥堵，事实上，现在已有“快速撤离”的规定，而且很多司机都知道，但是出了事情以后他们还是站在路上等交警。其实这种做法对于交通拥堵是“雪上加霜”，是吧？
朱伟明：这个问题，谈来令人感慨。道路上发生轻微的碰擦事故，而且责任也比较明显，车辆没有太大的损害，当事人也没有大的损伤，这类小事故太常见了，但是由于很小的经济上面的纠缠，更多则是“赌气”，往往造成10分钟、20分钟的“人为拥堵”，极大地影响交通道路的畅通，对这个情况我们也感到非常的棘手，尽管我们采取了一些措施，但是高峰时的效果仍然有限，对目前的道路交通拥堵是真正的“雪上加霜”！日前我们查了一下，我们的高架道路每天早上7点到晚上7点，平均发生交通事故50起以上，但是，能够自觉自撤的却只有60％左右。大约还有40％左右的人不愿意撤离现场，起码耗上你10分钟，等民警赶到再撤离，这10分钟对道路交通带来的拥堵，如果用“多米诺骨牌效应”来形容的话，对上海交通的负面作用简直就是灾难性的！
我们现在要劝告大家的是：对于无人员伤亡，车辆可以移动的轻微事故，当事人必须迅速撤离现场，如双方有异议，也应简单定位后立即撤离，否则对各位当事者我们一律给予从严的交通处罚。
记者：大家已经注意到“从严”这两个字，就是说你该撤的没有撤，你人为堵塞交通了，要严惩。也就是说“从严”，“罪加一等”是不是？
朱伟明：是的。形势严峻，不得不如此。因为一两个人的荒唐，你影响了我们一公里甚至两公里的交通拥堵，造成整个区域的混乱，后果太严重。
希望大家自觉地从大局考虑，为你一公里、两公里以外的驾驶员朋友想想，再“将心比心”，如果是你被堵在后面，该多焦急。
记者：路上开车不碰不擦是不可能的，大家走路的时候都会有磕磕碰碰，何况是开车呢，发生事故不要急也不要冲动，更不要骂街，赶紧按照有关部门的规定，快速地撤离，把道路让出来，交警来了以后再慢慢处理，来得及的。
朱伟明：就是嘛。如果遇到麻烦，首先下来向“110”报警，当事人简单地协商一下，如果感到没有把握保持现场，可以采取两个措施：第一，快速度地用你的手机照相，现在我们很多驾驶员买了带照相的手机，把现场固定下来，如果没有这个条件，任何一个硬物也可把你四个轮胎的位置固定下来，马上就可以撤离，请大家相信交警到现场以后一定会公正快速妥善地处理，这条请大家放心。
记者：怎么才能算是轻微碰擦呢？
朱伟明：我们讲轻微碰擦都是大家经常遇到的，人员没有伤亡，比如变道的时候相互碰撞一下，轻微碰擦界定是车子没有撞坏，车辆可以移动，其次人员没有伤亡，如果撞得头破血流的，这个显然不是轻微的碰擦，这是相比较而言。
除了快速干道以外，特别在白天高架道路以及市区道路，85％－90％都是类似的轻微碰擦，当然在高速道路上车速比较快，容易发生一些严重的伤亡事故，市中心的道路基本上是发生这些轻微的事故比较多。这就需要我们驾驶员朋友，特别是新上路的朋友，遇到轻微的碰伤，马上撤离。
记者：其实刚才我们说的这些包括快速撤离，包括我们将要谈到的“乱停乱放”，“路口滞留”等问题，说到底其实还是一个意识问题，守法意识，法规意识，说得再宽一点你在路上行驶、行走也要有一种宽容。待人以宽，待己以严，我们能不能够做到这一点。如果做到这一点，其实我觉得很多的问题就会比较好地来解决。
朱伟明：说白了，说替别人考虑吧，实际上最后还是替你自己考虑，你想想，堵住以后你自己也走不动，于己于人都不利，更重要的还是为自己考虑。“维护别人的畅通，自己才能畅通”，希望开车的市民多想想这句话。
记者：我觉得您这句话说得非常精辟。守法不是为别人守，也不是为警察守，更不是为你领导守，守法是为了使自己的权利能够得到落实呀。
朱伟明：非常对。我感到守法（交通法）的市民其实就是“维权”，维护自己切实利益的权利和义务。为什么？因为你遵守交通法规、你没有违章，你就不会受到处罚，你不违章你就减少了交通事故，你自己的身体健康和车辆的安全就得到了保障，所以是“维权”。
记者：关于“机动车乱停乱放现象”，其实也是制约交通畅通的一个极坏的现象。比如有读者反映说，淮海中路上思南路站社科院附近有一个地方，有一个双黄线没人管，这个路段的喇叭经常是震天响，双黄线是划了，但是车辆还是在这个地方转弯、掉头。
朱伟明：上述地段的混乱现象已经得到了制止。事实上，公交车站，不能停出租车和私家车，早已三令五申，因为公交站点主要是为公交车停靠的。我们在市中心已经搞了很多的扬招站点，严格地按照这方面来操作，今后我们将加大管理力度，尽可能减少这种违章现象。
客观地说，现在整个上海机动车乱停乱放的现象比较多，可能各人有各人的说法，每个驾驶员最好希望每个地方都可以停靠，但是从道路交通畅通的角度来讲，总是希望乱停的车子少一点，对道路交通影响小一点，把有限的道路资源尽可能满足车辆的通行需要。当然应尽可能多开辟一些停车点，事实上我们现在也是这么做的，但是现在面临一个非常突出的问题，就是晚上七八点的时候，道路交通还是比较拥堵，机动车的乱停乱放也同时发作，大家晚上行车，有时候感觉到车怎么走不动了，往往是前面的机动车乱停，占用了车道。
记者：这是不是在市中心区反映出来的情况更严重一些。
朱伟明：是这样的，因为市中心的道路一般是“一来一去”，好一点的“两来两去”，这样的情况下，机动车要停是很困难，有的人讲我把机动车停在人行道上没有影响，但是你停在那里势必把行人挤到非机动车道甚至机动车道上，同样给道路交通造成影响，这是大家可能没有预见到和感受到的。
记者：这种乱停乱放产生的原因有没有分析过呢，仅仅是因为我们资源不够吗？是不是还是有交通意识的问题，或者是其他的问题？
朱伟明：对，道路资源比较紧缺，这是一个客观问题，任何一个大城市都会出现这样的情况，关键的一条还在于每个人的意识问题。大家都图方便，图自己个人最方便的地方停车，但是没有想到你这个车停了以后对整个周边道路所带来的影响。
记者：上海作为一个特大型的城市，区域性和时段性的交通拥堵可能会长时期存在，全世界的各大城市，几乎每座城市都有拥堵现象。所以拥堵现象的存在是一个客观，但是更多的时候，如果我们自己的守法意识提高一下，可能会对交通拥堵的缓解产生意想不到的良好作用。
朱伟明：“驾驶员不自觉”这类情况不要说现在，今后也会长期存在，但是我们希望尽可能减少这方面的不自觉，如果我们驾驶员绝大部分都能遵守交通法规，我想道路交通是可以搞好的。我们在管理当中也感觉到，“警在法在”的现象比较突出，面对颁布的交通法规、法律我们仍有相当部分市民不能自觉遵守而往往要通过我们强制性的手段，即通过我们民警现场的执法才能保证这个法律效率能够实现，从法律概念上来讲，一旦法律制定了，我们每个行为人必须自觉遵守这个法律和法规，但是，我们很多驾驶员往往就没有做到这一条，遇到十字路口，遇到高架上面不能上，先看看有没有警察，没有警察他就不管了。其实法律就是警察，我们感觉到这方面的情况在我们本市驾驶员当中还是比较突出的，如果这个问题大家不提高自觉意识的话，我想我们上海道路交通的状况特别是由乱到堵的状况，是难以在短时间内消除的。
记者：是的。“车辆路口滞留”现象也是这样。比如说一条道路上过一个路口时，前面已经堵住了，一看变绿灯了，后面的车还是往上挤，一直挤到把十字路口全部堵住，等到另一方向的路口也变成绿灯了，但车却没有办法走，大家就一起按喇叭，有的时候在里面穿来穿去，乱得哭笑不得。
朱伟明：你又提出了一个非常尖锐也是大家非常关注的问题，包括我们交通管理部门也感觉是比较头疼的问题，希望大家一起讨论。
机动车滞留路口以后，带来的路口混乱也是灾难性的，东西向、南北向的车全部交叉混杂在一个十字路口，这对整个路口的交通形成混乱不说，而且极大地影响了我们路口的通行效率，带来的结果是“红灯行、绿灯停”了。
像这个“路口大混乱”现象，我们交通管理部门往往感到非常大的压力。尽管我们千方百计在这些路口增派警力，尽力加大执法管理力度，但全上海如果每个路口都要派交警的话显然是做不到的。
记者：我们现在警力是多少？
朱伟明：现在我们警力是三班倒的，包括轮休。以一个班次论，全市当班交警大概1000人左右，高峰时段再多一些。
记者：有多少个路口呢？
朱伟明：我们现在市中心的路口有6000多个。
记者：也就是说如果都派出去的话，6个路口才能有一个交警。
朱伟明：所以我们只能确保一些繁忙的路口。如遇到有事故发生或街面“110”出警时，民警还得离开现有路口，去其他路口处理交通事故，这个时候路口的管理就会在短时期能出现没有民警的状况。
民警不在现场，再加上一部分驾驶员不自觉，整个路口就形成了高度混杂、混乱的局面，造成南北向走不了，东西向也卡住，大家全部堆在这个路口。
类似情况现在引起了社会各个方面的关注，我想包括我们每个驾驶员大家都深恶痛绝，都指责“为什么要这样穿过去”，但是往往轮到自己的时候也要冲过去（上海人说不管三七二十一），冲过去再说。冲不过去的时候大家都堵在路中间，最近我们交警部门在研究了，正在采取措施，对强行穿越路口而最后又滞留在路口的，我们一律实行交通处罚。
记者：临近年底，您还有一些什么样的期望和建议给我们的市民呢？
朱伟明：上海的道路交通管理，确实需要我们每个市民参与，除了道路交通的需求量增加以外，还有很多的相关的因素，包括气候的因素，恶劣的天气对道路交通都会造成相关的影响，总之对道路产生相关的影响因素在年底、在第四季度往往比较突出，类似的困难，我们真诚地希望和广大市民一起来解决，还是那句老话：“维护别人的畅通，自己才能畅通！”请大家无论如何都要自觉地遵守交通法规，为大家也为自己。
记者：谢谢您接受我们的采访。
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