主持人： 　嘉宾：应曲川　本期编导：郭传辉

　　主持人： 你好徐滔 ，首先欢迎你再次做客《记者档案》，上一次我还记得，那时候的主持人还不是我，我记得我看了那期片子，是在西客站劫持人质的事件，徐滔在现场，这次又是绑架人质的事件，我们就在想，徐滔是不是老是出现在这样很紧张的，很惊心动魄的这种场合？

　　徐滔： 比较多

　　主持人： 比较多是吧，是不是可以说 你已经习惯了，比如这一次你听到这个消息以后，当时震惊吗？

　　徐滔： 应该说还是非常的震惊的

　　主持人： 为什么呀？

　　徐滔： 因为每起案件和每起案件都各不相同，有它们各自的特点，犯罪嫌疑人作案也是有他们各自的设计，这起案件当通知我说，中国影视剧演员吴若甫被绑架的时候，听到这个消息我还是非常的震惊，这个时候太特殊了，这起案件是发生在2004年2月3日，是正月十四，马上大家就要过十五了，都沉静在节日的气氛之中，那时候春节长假刚刚休完，我觉得没有想到在这个时候，会发生这样一起，让大家这么关注的案件，所以刚听到的时候，还是非常的震惊。

　　主持人： 你当时听到这个消息，具体的时间是几点钟？

　　徐滔： 这起案件是发生在2004年2月3日凌晨的二点左右，当时吴若甫是和几个朋友，从三里屯的一个酒吧出来，出来之后 ，他和几个朋友刚走到门口，有三个男子就迎了上去，其中一个男子跟他说，他是丰台公安分局的民警，说吴若甫涉及了一起交通肇事绑架案件，让吴若甫跟他一起回丰台分局接受调查，吴若甫说他从来没有交通肇事逃逸过，他拒绝跟他们走，那么在这种情况下，这个男子掏出了一把手枪，强行地把吴若甫拉上了，一辆桑塔纳2000型的轿车，并且这个车很快就走了，跟吴若甫一起去的朋友马上就报了案。

　　主持人： 很短的几个小时的时间，就能够等于是锁定了犯罪嫌疑人，这个过程当时是怎么完成的？

　　其实我们很关心，很多电视机前的观众朋友，一直有这样的疑问在心头，是不是这起案件绑架的是，著名的影视演员吴若甫，所以北京警方就这样的全力以赴，就这样的全线出击？

　　徐滔： 为什么这么快就能够，锁定这个犯罪嫌疑人，那么实际情况还真的不是如此，那么在2003年9月1日这个案件发生之后，北京警方就一直开始缜密地侦察，但是那个时候，确实线索和各种情况不是非常地突出，始终好像是围绕着犯罪嫌疑人在做工作，但是离最后锁定和确认就是他，时机还不是很成熟，没有足够的证据可以证明这一点，就在警方积极地侦破这起案件的时候，在2004年的1月6日，也就是吴若甫被绑架的前一个多月，在北京平谷又发生了一起绑架人质的案件，这回犯罪嫌疑人企图绑架的是王某的弟弟，是他的亲弟弟，王某的弟弟也是在发廊里面洗头，也是突然冲进来三个男子，这三个男子也是说，公安局找王某有事，这个王某马上就想起自己哥哥的遭遇，于是他跟对方进行了非常激烈地搏斗，而且当时王某身边还有朋友，在搏斗的过程中，犯罪嫌疑人的枪掉在地上走火了，所以说这些犯罪嫌疑人马上仓皇地逃离了现场，这起案件的发生，帮助警方更加迅速的、更加准确的接近了犯罪嫌疑人。通过对这两起案件的串辩分析，北京警方觉得有一个叫王立华的犯罪嫌疑人，非常的可疑，现在锁定了王立华。但是人质的下落，包括王立华在哪？还是不知道，都是未知数，这个时候最大的问题在于要去找他们？怎么办呢？北京警方在侦破这些案件的过程中，就这种绑架的案件和一些恶性的案件中，他们自己总结了很多特别行之有效的办法，那么其中一个办法就是，充分地调动和发动各种力量，去寻找犯罪嫌疑人的蛛丝马迹，因为前期的时候，咱们已经确定了侦察的方向就是王立华，而且已经确定了王立华乘坐的车京F H0259，所以那个时候就在全市范围内开始找王立华的车，发现他的时间我记得非常地清楚，在2004年2月3日晚上的七点三十分，民警终于发现了他的车。

　　主持人： 是在哪里发现的？

　　徐滔： 确切地说不是民警发现他的车，是一位群众发现了他的车，在一个他租住房屋的楼底下，他的落脚点就是民警掌握的地方，比如说他自己家的住址，他自从释放出狱之后，他从来就没有回过家，他一直不停地变换自己的落脚点。

　　主持人： 从发现这辆车到实施抓捕，这个中间经历了多长的时间？

　　徐滔： 这个过程非常地坎坷

　　主持人： 为什么呢？

　　徐滔： 就是要寻找 还是要寻找好的抓捕时机，当时专案组认为抓获王立华之后，能够成功解救吴若甫的这种机遇就非常的大，那个时候虽然说，因为民警通过前期的调查对王立华有一定的了解，掌握他一定的落脚点，但是你想确切地知道吴若甫，到底被关押在什么地方，最好就是从王立华的口中得知，所以那个时候我记得非常清晰，（专案组）下达的第一个指令，就是一定要抓活的。可是前期我已经讲过了，王立华是一个非常疯狂的人，说他身上还带着手雷，他说了谁抓了他就与谁同归于尽，后来王立华被抓获之后，我对王立华有一个采访，王立华说在他眼里就两种人，第一种人是不可以杀的，他自己、他姐姐、他妈妈，除了这三个人之外，除了他自己和姐姐 妈妈之外，剩下所有的人都是猎物都是可以杀，这就是这个人的性格释然，所有这句话他带着手雷，谁抓他 他就与谁同归于尽，不是一句空话 ，在这种情况之下，要想不发一弹一枪 活捉他。需要的是侦察员的勇气，更需要的是侦察员的智慧，那么在这个过程之中，在一线后来大家通过画面和镜头可以看到，很多组侦察员都奔赴了抓捕的第一线。那个时候我们有一组记者在抓捕的现场，我们还有一组记者在指挥部，通过后面我们做的节目大家可以看到，双方电话一直就没有放，一直在商量，什么时候动手，什么时机是最稳妥 ，最合适，可以说进行了非常缜密的设计和安排，最后当王立华开车，从他们家出来是一个修车部，他想去看看他的汽车，不知道出现了哪些问题，就这么一个机会，就被北京市公安局特警支队的民警抓住了

　　主持人： 就是说之前其实也是反复去斟酌去准备，做了很多准备，但是其实抓捕的过程也就是瞬间完成，抓住那个机会一下子把握住，我们再看一下你们这段片子 。

　　徐滔： 刚才看到在他身上确实搜出了一个手雷，当时抓捕的情景用千钧一发这个词，丝毫不为过，第一个冲上去的这个民警，是咱们北京市公安局的特警支队的副队长 ，就是他第一个冲上去，用双手死死地抱住了他，就在那一瞬间的时候，王立华的手已经伸进了自己的裤兜，如果要是他拉响了手雷，现场的后果是不堪设想的，后来我跟徐队长有过一个交流，说你想过没有如果他拉响了手雷后果会怎么样，徐队长告诉我 徐滔在我的词典里没有意外这个词，我说为什么？弹无须发 就一定会成功，靠什么？他说第一靠的是我们这种预案设计的非常周密和周全，第二靠的是我们邪不压正的一种勇气，所以说现在刚才我们看这个片子，无论多长时间在看这段的时候我心里都是觉得荡气回肠。

　　徐滔： 在这个过程中，他自己说他甚至提出了一个非常，现在想起来非常荒唐的一个建议，当时跟他谈的是负责这个案子，现场总指挥的北京市公安局副局长阮曾仪，他跟阮局长竟然提出这么一个建议说你把我的人放了，因为关押吴若甫的窝点，有几个犯罪嫌疑人在关押着吴若甫，说你把他们放了，我给他们打个电话，他们先走，完了以后 我再带你们去解救吴若甫，后来阮曾仪局长问他说放哪去把他们，王立华就说 跑啊，阮局长就问 跑哪去呢？随便跑哪都可以，最后阮局长质地有声说了这么一句话，你还能跑的出去中国去 ，笑话，这句话给很多观众都留下了很深的印象，这一方面反映的是，一位有着几十年刑侦工作的老刑警啊，阮局长他有四十年刑侦工作的经验，他在现场就是那种对犯罪嫌疑人的，他的那种气势，所表现出那种邪不压正的气势和震慑。另一方面也确实折射出了王立华那个时候的心态，他不死心，他觉得他有机会，他在不停地创造机会，果然他还真的创造了一个机会，他对专案组说，我要去看我女朋友，如果你们让我去看我的女朋友，我就可以带你们去关押吴若甫的地点，事后我们才知道，开始我还以为，是不是他对自己的女朋友，感情特别的深厚。事后我才发现、我才悟过来，他为什么要去，因为在他自己的内裤里藏着一把手铐的钥匙，他随时都在搜寻着逃跑的可能，他是讲他在看女朋友的过程中，民警对他放松了看押、对他放松了警惕，那他很可能就逃之夭夭，当时把吴若甫是关押在顺义的一个苗圃附近，在去这个路上警灯长鸣，很快王立华就发现他的确是想错了，他发现民警对他的了解，可以说是超乎他的想象，因为在去顺义关押吴若甫地点的路上，越接近这个地点的时候，比如说 离这个地点还有几千米之外，那还是安全距离，不会被犯罪嫌疑人发现，他就发现路边的警车是越来越多，民警越来越多，等到了离苗圃还有一千多米地方的时候，王立华深深地叹了一口气，他说 他一直觉得自己挺聪明的，没想到谁真聪明。

　　主持人： 为什么呀？

　　徐滔： 临时的指挥部已经完全搭建起来了，其实都已经掌握了，前期侦察的时候这个窝点一直在视线之内，而且在确定王立华之后，民警也分析，这个窝点关押吴若甫可能性最大，在王立华这就是得到确认，这个确认太重要了，

　　主持人： 这个解救的场面，我们从画面上看到，也是很紧张，因为跟抓捕还是不同，抓捕那种是面对一个罪犯，解救的时候还得保证人质的生命安全，那个时候更加紧张 ，可能看的时候更紧张，我们现在再来看一遍。

　　主持人： 徐滔其实我们刚才，通过画面看到你们的摄像机，始终在追随着公安民警在作战，你们记者始终是在第一线的，我想知道当时徐滔你在什么位置？

　　徐滔： 在这个抓捕的过程中，确实有很多鲜为人知的细节，刚才大家通过画面可以看到，咱们的侦察员搭起了梯子，蹬着梯子翻入了墙内，也不知到怎么就这么巧，侦察员翻进去之后，我们的记者马上就翻，我们的记者一踩这个梯子，梯子就折了，让我们感觉特别幸运，就是侦察员已经翻进去了，没有影响抓捕，后来我们栏目组的记者，是一个记者踩着另外一个记者的肩膀上去的。民警跳下去之后，到了院子里头，因为他们都是训练有素，他们很快就开始抓捕，我们栏目的记者，真的是在身手方面，跟公安民警有着很大的差距，我们跳下去的时候，不正不斜正好跳在，当时王立华绑架吴若甫，不是开着一辆桑塔纳2000型轿车吗？不正不斜正好跳在了这个轿车的正中间，所以我们的记者在很长的一段时间都腰疼，我是在什么位置呢？就是民警进去之后呢，第一批民警进去之后，因为要进去很多民警，对当时现场的情况还不是很清楚，所以涉及了行动小组有十几个人，马上要打开院门，从墙上翻进去需要的时间太长了，当民警打开院门之后，紧随着马上就要进去。

　　主持人： 徐滔你是我们《记者档案》第一期节目的嘉宾，我记忆犹新，对这里也很熟悉，到现在再来做我们的嘉宾，中间差不多有将近三年的时间过去了，其实我在想在这三年的时间里，我们一直都在关注，和很多观众关注徐滔你的节目，我想问你在这三年过程中，或者在更长的这种职业生涯中，你对职业记者的理解。

　　徐滔： 三年的时间不算长，但是对一个记者来说，他职业的精彩，就是在这三年的时间里，他也许要经历别人一辈子要经历的事情，在这个过程中，他经历的那些事情，参与到这些事件中人物的故事，对他就是一种经历也是一种财富，那么在这个过程中，在这三年的过程中，我还经常会时不时想起，第一次做客《记者档案》时的情景，那时候我记得，咱们后面的背景，好像也是每个人工作的照片，挂的最多的就是那幅，就是在这个西站，作为北京警方谈判的代表，和犯罪嫌疑人谈判的画面，在这三年随后的日子里，又经历了特别多，这些经历它真的是一种终身受益，享用不尽的财富。

　　主持人： 为什么？

　　徐滔： 正是通过这件事情，一个又一个的经历，让我坚定了我对职业记者的理解，我认为如果你是一个职业记者，你首先要具备的第一个素质就是质，你要有抱负，而且只有你的抱负，跟人民群众的利益血脉相连的时候，你才会有不解的动力资源，而我对这点的理解就是，你感动不了自己的报道，你永远无法感动别人，那么你怎么能去感动，不能说通过你的妙笔，是如临其境，你必须自己身临其境之后，才能感动自己，才能感动别人，我觉得这样做，是我对记者这个角色的一种实践。

　　主持人： 好 非常感谢徐滔接受我们的采访，跟我们分享了这么多你的精彩的经历，谢谢徐滔

　　徐滔： 也感谢《记者档案》给我这么一个机会，能够敞开我的心扉，谢谢

　　主持人： 谢谢徐滔

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