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制图\叶绿
2003年，三名也门人先后被捕。获释后，他们告诉媒体，他们被蒙住眼睛，带到了一些神秘的地方关押和接受审讯。
《华盛顿邮报》对此展开调查。根据前中情局官员、曾被派往欧洲、亚洲和美洲的前外交官提供的信息，《华盛顿邮报》得出结论，作为中情局情报系统的一部分，中央情报局（CIA）在“9·11”之后的4年多时间里，在东欧和亚洲等地设立秘密监狱，藏匿并审问最重要的“恐怖”分子。
对于《华盛顿邮报》的报道和一些国际组织的批评，美国政府既不否认，也不肯定；被指与“黑狱”丑闻有关的国家则纷纷“辟谣”。但欧盟已放出话来，一查到底，正在申请加入欧盟的国家如果与此事有染，入盟前景堪忧。
自美国遭受“9·11”袭击以来，反对恐怖主义成了世界头号大事。
11月2日，《华盛顿邮报》头版独家披露，美国中央情报局4年来将“基地”组织最重要的一些囚犯秘密关押在东欧、亚洲一些国家，并在那里审问他们。
是谁透露了这个机密？这些监狱设在哪里？关押的是什么人？
审讯是怎样进行的？一时间，“黑狱门”恰似又一重磅炸弹，激发了世界舆论的兴趣，也使得接连遭受“情报门”、“特工门”丑闻的布什政府再受炙烤。惟一不同于以往的是，这一次，范围更广，牵扯进去的国家更多。 11月5日，3名巴林籍“恐怖”疑犯从关塔那摩监狱获释的消息吸引了巴林国民的普遍关注。 美国中情局最大的海外秘密监狱、位于阿富汗某个秘密地点的“盐坑”。（卫星航拍图） 美国一架军用直升机秘密抵达位于罗马尼亚境内的一座美国空军基地。据报道，在罗马尼亚和波兰等东欧国家都设有美国秘密监狱。
三个也门籍囚犯的故事
他们以不能理解的理由被捕，又以不明不白的方式辗转多个监狱。但他们清楚地记得，他们总是被问及同一个问题———他们和被列入美国黑名单的沙特阿拉伯人是什么关系；审讯他们的是操着美国口音的人；他们被迫学动物行走……
被捕
几个警察破门而入，说他护照出了些问题，就把他带走了
对于也门人穆罕默德·阿萨德来说，从2003年12月到2005年5月的那段日子，无疑是他生命里最黑暗的一段时光。在那些日子里，他辗转了多个地方，但是从来都不知道自己身在何处。
他长期被关在一间黑暗狭小的囚室里，房间没有窗户。他感觉不到日夜更替，不知道外面是刮风、下雨还是天晴。那半年，他很少说话，因为他根本找不到可以说话的对象，除了审讯他的人和翻译。他不知道自己为什么会被关在这里。难道就因为他把自己的房子租给了沙特阿拉伯人？如果是这样，他宁愿自己从来没有拥有过那间房子，也从来没有遇到过那些沙特阿拉伯人。
2003年12月26日，他像往常一样待在家中，忽然几个警察破门而入，把他抓了起来。这些警察说他的护照出了些问题。他当然不相信自己会因为这么荒谬的理由被捕，因为在此之前，他已经在坦桑尼亚居住了将近20年，从来没有人说他的护照有问题。
不过，他很快就弄清了自己被捕的真正原因。在接下来的17个月里，不同的人翻来覆去地问了他同样一个也是惟一一个问题：他到底和租他房子的那些沙特阿拉伯人是什么关系。据审讯他的人说，那些人是沙特阿拉伯一个组织的成员，他们所在的组织因为涉嫌赞助恐怖活动，在“9·11”事件后上了美国政府的黑名单。
转移
他被蒙住眼睛，被带到过很多地方，囚室没有窗户，不能接触任何人，但他记得最后到达的那个地方很冷
被捕
后的阿萨德马上被送到机场。从那以后，他被带到过很多地方，每次都被蒙住眼睛，接受过不同人的审问。阿萨德清楚地记得，他第一次被带离时乘坐了一辆小型飞机，飞行了两三个小时后，他被带到了一个陌生的地方。在接下来的两个星期，几个说阿拉伯语的人对他进行了连番审问。之后，他又经历了一次11小时的飞行，中途只休息了1个小时，到达一个寒冷的地方。下飞机的时候，周围阴冷的空气让他不由自主打了个寒颤。
随后，他被带进一个封闭的小房间里接受几个白种人的审讯。从那些人的口音判断，他们说的是美式英语。
在被关押的那些日子里，他完全和外界失去联系。没有国际红十字会的人前来探监，也没有律师可以替他辩护，和家人的联系只是奢望。阿萨德被捕之初，他的家人收到通知说他被驱逐回了也门，但是也门政府否认了这个说法。随后，阿萨德的父亲又收到通知说，阿萨德已经被送到美国人手中，此后杳无音讯。
和他有着类似遭遇的还有另外两个也门人。他们是萨拉·阿里和穆罕默德·巴什米拉。这两个人在印尼生活了多年。2003年8月，阿里在雅加达被捕。同年10月，巴什米拉在约旦首都安曼被捕。根据国际特赦组织的报告，这两个人都在2000年去过阿富汗，但是没有人参与过反对美国的任何行动。
被美国人接管之前，他们先后被送往约旦监狱。他们在那里受尽了折磨，遭到狱警无情的殴打和羞辱。根据阿里的描述，一群蒙面士兵用棍子狠狠地揍他。“他们强迫我用手脚爬行，像动物一样走路。”在遭到拒绝后，这些人强行把他按在地板上，把臭烘烘的鞋子扣在他的嘴上，然后一个个从他身上踩过去。
没过多久，阿里和巴什米拉被送往大概是设在东欧的一个秘密监狱。
他们各自被关在一间狭小的单人间里。那是一个没有窗户的封闭地下室。
看守他们的狱卒和审问他们的人说着美国口音的英语。2004年4月，他们又被带往一个新的监狱。那里“墙上没有任何图片和装饰物，地面简陋，没有窗户，没有自然光”，所有警卫都穿着一身黑衣服。
获释
审讯者没有从他及另外两个同胞口里挖出有价值的东西，他们因此获得了自由。但至今他们也不知道关押他们的是什么地方
也许因为实在从他们嘴里套不出什么，阿里和巴什米拉在经历了最初几个星期的审讯之后，没再接受太多审讯。2005年5月，在经历了1年多暗无天日的监狱生活后，阿里和巴什米拉被送回也门，和他们一起回到也门的还有阿萨德。阿里和巴什米拉随后被关押在首都亚丁的国家监狱，阿萨德则被关押在盖达的一座监狱。一直到这个时候，他们的家人才知道他们还活着。
在过去的几个月中，国际特赦组织一直在对这三个也门人待过的秘密监狱进行调查。从搜集到的资料和证据来看，他们被关押的地方和美国中央情报局的秘密监狱网有很多吻合之处，或许就是这些“秘密监狱”的某个据点。但是，这三个人也不能确定他们到底被关在哪里，因为在来去这些地方的途中，他们都被蒙上了眼睛，只能根据飞行的时间及他们所听到的声音来判断自己可能是在欧洲或者中东。
“我们试图找到他们可能被关押的地点，但是他们在被送往那些地方的途中是被蒙上眼睛的，因此他们的供词都非常具有主观色彩。这对我们的调查工作来说不见得是一件乐观的事情。”国际特赦组织的政策研究高级顾问安妮－菲兹杰拉德说，“但是可以肯定的是，他们关押的地方还关了很多人，不仅仅只是他们三个。但是，他们确实不知道自己被关在什么地方。”
菲兹杰拉德说，她相信这三个也门人的经历，因为这三个人是被分开关押、分开接受审问，在5月份被引渡到也门之前，他们从来没有彼此见过，更不要说互相交流了，但是他们的叙述却基本上一致，没有什么出入。
调查
《华盛顿邮报》“挖黑”
今年11月2日，素以“挖黑幕”著称的《华盛顿邮报》根据3个也门籍囚犯的叙述展开了深入调查最后得出结论，这些秘密监狱是中情局情报系统的一部分，目前主要分布在8个国家，包括泰国、阿富汗和东欧一些国家，也包括古巴的关塔那摩美军监狱。据说，消息源包括前中情局官员，以及曾被派往欧洲、亚洲和美洲的前外交官。
“黑狱计划”是否得到布什授权？
海外秘密监狱在白宫、中情局、司法部和国会的文件中被称为“黑点”（blacksites），它们的地点是机密，只有美国为数很少的高官及所在国的总统和零星几个高级情报官知晓。
从上述三个失踪的也门人的叙述中可以看出，这些秘密监狱涉及的范围非常广泛，组织也很严密，比世人之前想象的要复杂得多。在国际特赦组织的报告中，这些秘密监狱被描述成：“这些秘密监狱的建立并非出于偶然或者是暂时的。它们经过了精心设计，从而在犯人中产生最大程度的疑惑、依赖和压力。看守人员采取软硬兼施的方法逼那些犯人就范，或者是从犯人口中拷问出他们所需要的内容。”
《华盛顿邮报》报道说，在“9·11”事件发生后的最初一个月里，在担心第二次恐怖袭击的混乱和焦急之中，建立一个秘密监狱系统就被提上了议事日程。“9·11”事件发生后仅仅6天，布什总统就签署了一份总统文件，授予中情局以很大的反恐权限，使它可以在海外展开秘密行动，包括刺杀、抓捕和拘留。但布什是否同时签署一份附属文件，允许中情局在海外设立秘密监狱，目前还不得而知。《华盛顿邮报》采访过的中情局前任和现任高官以及政府官员认为，布什可能没有亲自过问，“黑点计划”应该是少量白宫、司法部及政府高层协商制定的。这个全球“秘密监狱系统”是中情局针对恐怖主义的非常规战争的核心组成部分，关于这些监禁系统的任何信息都是保密的。
在这些秘密监狱中，大部分修建和维护的资金都是来自美国国会批准的拨款，美国国会经常有人要求公开被俘虏者的关押地等详细情况，但是白宫和中情局一直以涉及国家安全为由拒绝回答。事实上，没有人知道，这些监狱里关押着谁，他们是否应该被关在这里、他们是如何接受审讯的、要关多久。
“黑狱计划”是如何出台的？
“9·11”事件当天，中情局已经掌握了一个“基地”组织“最有价值目标”的名单。随后，更多的名字加了进来。但如何对付他们是个问题。有人认为应该派遣准军事人员赴中东、非洲甚至欧洲执行刺杀任务，还有许多中情局官员认为对付那些“基地”骨干最好的办法就是捉到他们，关押他们，慢慢从他们口中获取情报，然后顺藤摸瓜。
“据我所知，我们从来没有坐下来定一个大体的策略。”一个中情局前高级官员说，他熟悉这个“秘密监狱计划”，但不知道那些监狱具体在什么地方。“所有的事情都是随机而动的，比如在何种情况下抓人，把他们送到什么地方，以及之后如何处置他们。”
据《华盛顿邮报》掌握的消息，围绕着秘密监狱的争论一直没有停息，争论焦点包括涉及的司法和道德问题，以及在秘密地点关押恐怖分子的做法是否可行。中情局的中层和高层官员两年前就指出，这一系统是无法长期维持的，并且使中情局偏离了间谍工作的中心任务。
许多中情局官员和政府官员透露，在美国，将囚犯关押在秘密监狱中是违法的，这就是中情局选择将秘密监狱计划放在国外的原因。但是一些法律专家指出，在一些设立了秘密监狱的国家，这样做也是非法的，被关押的人有权利请律师就指控的罪行进行辩护。
然而，被捕的“恐怖”疑犯越来越多，中情局必须设法处理他们。
于是，在其他国家情报机构和美国驻外官员的帮助下，中情局在“9·11”事件发生后的1个月左右，把一批“恐怖”疑犯运送到了埃及和约旦。
东欧为何愿意接纳“黑狱”？
自“9·11”以来，CIA对恐怖分子采取何种方式审讯公众几乎毫不知晓。据人权组织估计，大约有近万的“嫌疑人”被关押美国本土之外的国家，如阿富汗、伊拉克、古巴等等。这近万“嫌疑人”中的一小部分，按《华盛顿邮报》记者丹纳－普雷斯特所披露的信息，大约100人被关在鲜为人知的海外“秘密监狱”里，这些“黑狱”遍及东欧、泰国等地。最大的中情局秘密监狱在阿富汗，代号是“盐坑”（theSaltPit），这里关押的大部分人是2001年之后在阿富汗抓获的，《华盛顿邮报》获得了他们的完整名单。
《华盛顿邮报》的消息源提供的资料显示，2002年中期，中情局开始同泰国和欧盟就设立秘密监狱一事进行接触。同期，大约100万美元的第一笔拨款秘密汇入了阿富汗。
2002年3月28日，中情局抓到了第一条“大鱼”———巴基斯坦人阿布－祖拜达，随后把他转移到了泰国的秘密监狱。六个月之后，“9·11”计划的策划人拉姆兹－比纳尔什也在巴基斯坦落网并最终转移到泰国。
2002年底到2003年初，中情局预计会有越来越多的“恐怖”疑犯落网，便开始同其他国家就建立秘密监狱一事接触。中情局的说服术除了以丰厚的资金为诱惑外，还利用了东欧国家急切期望改变国内情报机构的工作现状的心理。出于不影响这些国家的反恐努力和保护它们的安全考虑，美国一位高级官员还要求不要公布与中情局秘密监狱计划有关的东欧国家的名字。
“黑狱”是如何审讯囚犯的？
阿布格莱布监狱和驻阿美军虐囚丑闻曝光后，美国一些议员、外国政府及人权组织对中情局秘密监狱系统的担心进一步加剧。10月份，美国90名参议员决心通过一项条例，禁止美国监狱对任何囚犯进行残忍的或者侮辱性的虐待，但是美国副总统切尼和中情局局长戈斯要求国会对中情局工作人员开出免责令。
据报道，中情局批准了一套被称为“增强型审问技巧”的逼供手法，海外的审问员也被允许使用，其中最著名的是“水淹法”。所谓“水淹法”，也就是脱光囚犯的衣服，将其强压水中令其濒临窒息。
2002年3月落网的“基地”三号人物祖拜达就是因为受不了这种方式，供出了试图制造“脏弹”的同伙帕狄拉。
一些现任和前任情报官员及外国官员估计，中情局曾将100多名“恐怖”疑犯送往秘密监狱，还不包括在伊拉克抓获的犯人。消息人士声称，被美军俘虏的囚犯大致可以分为两类：30名被认为是恐怖要犯的犯人被关押在保安措施最为严密的秘密监狱里———主要在泰国和古巴的关塔那摩，另外70多名被认为是情报价值较小的犯人已被转运至埃及、约旦、摩洛哥、阿富汗和其他国家的监狱。第一类监狱通常由CIA特工亲自管理，第二类监狱则由所在国家的人负责管理，不过受到CIA的资金资助和指导。
《华盛顿邮报》根据众多消息源提供的信息报道说，关押这些囚犯的地方完全与世隔绝，通常是在漆黑一片的地下室中。囚犯没有任何权利，除了CIA的人外，任何人不允许和他们交谈或者去检查他们的身体状况。一些曾在这些地方待过的囚犯获释后声称自己受到了虐待。
过去的两年中，有关秘密监狱的报道越来越多，引起众多国家的不满。加拿大、意大利、法国、瑞士和荷兰的议会都要求美国中情局解释特工秘密抓捕他们国家的公民并送到秘密监狱的原因。今年7月25日，意大利米兰上诉法院还为此发布逮捕令，逮捕了6名涉嫌在意大利公然绑架埃及教士阿布·奥马尔的CIA特工。
反应
他们坐不住了
三个也门籍囚犯的叙述和《华盛顿邮报》的报道一石激起千重浪。中情局没有反驳相关报道，而是要求最高法院调查究竟是谁泄露了机密；布什政府采取“回避战术”，既不否认，也不肯定相关报道是否属实；被指设有中情局秘密监狱的国家则矢口否认。 位于波兰某地的美国空军基地指挥塔。据报道，波兰境内的美军基地有的被美国中情局当作关押恐怖疑犯的监狱。
中情局要求调查谁泄密了
“黑狱”丑闻再次把中情局推到了风口浪尖。美国政府官员11月8日透露，中情局已经要求美国最高法院展来调查，追查向媒体泄露“黑狱”秘密的官员是构成犯罪。目前，美国最高法院已接受了中情局的请求。
“向媒体泄露机密是违法的，CIA已经向司法部提交了请求。”一位不愿透露姓名的政府官员证实。
在国会山，共和党议员也向参众两院的情报委员会提出了调查《华盛顿邮报》报道的请求，声称近年来政府官员的“泄密”事件越来越多，如果不加以遏制，事态将越来越恶化。
参议院多数党领导人比尔·福雷斯特及参议院发言人丹尼斯·哈斯特呼吁展开一次由参议院和情报委员会联合进行的调查。他们希望查实，是谁或是那个团体将机密透露给媒体的，那些信息是否属实，以及“泄密”可能对国家安全的破坏。
“如果《华盛顿邮报》11月2日披露的消息属实，”哈斯特说，“那么这样一个异乎寻常的‘泄密’将产生长期的、广泛的影响，并且引发危险的后果，它将有损于我们保护自己的本土和民众不受恐怖袭击的努力。”
共和党参议员洛特告诉路透社记者，他认为，这篇报道的消息来源可能是上周出现在参议院共和党会议上的工作人员之一。
情报委员主席帕特·罗伯茨愿意进行调查，但认为调查可能会非常困难。“如果决策层下决心调查此次泄密事件的话，那么就应该是类似‘9·11’委员会那样的调查。”帕特·罗伯茨说。
情报委员会的另一名共和党议员则认为，调查未必会有效。他举证说，上周，副总统切尼和参议员有关关押政策的谈话也被泄露给了媒体，像这种情形，“应该让谁来调查谁？”
民主党则认为，不能只是调查这则报道背后是否存在“泄密”，还应该进行一个范围更广泛的调查，包括“虐待在押犯”和布什政府是否在伊战前操纵情报等方面。“我们应该从根本上搞清楚，是什么使得美国陷入战争。”来自内华达州的民主党参议员哈里·里德说。
布什政府顾左右而言他
布什政府既没有确认也没有否认海外秘密监狱的存在，白宫至今尚未证实这一报道。
11月7日，正在巴拿马访问的布什在回应有关中情局海外设立秘密监狱的报道时说：“敌人潜伏并且暗中策划，妄图再次损害美国。我们在追捕恐怖分子，并要将他们绳之以法。我们在搜集有关恐怖分子可能躲藏在哪里的情报。我们尝试着打乱他们的计划……我们为了这个目的所从事的任何行为都是合法的。我们没有虐待（囚犯）。”当被问及中情局是否在东欧和亚洲设有秘密监狱时，布什既没有证实又没有否认，只是说：“美国正处于战争状态。美国政府有义务保护美国民众。”布什还支持对参议院通过的虐囚禁令做出修改。
国务卿赖斯同样采取了“回避战术”，避而不谈有关秘密监狱的事情，只是说美国正在经历一场“完全不同的战争”，有义务保卫自身。“我们，我们的盟国，以及那些遭受过恐怖袭击的其他国家，有必要找出一条途径来保护本国和人民。”她告诉媒体。她声称，美国的一切做法是“在宪法和美国的价值观允许的范围之内”进行的，“现今，美国比任何时候更牢固地维护着自己的价值观。”
相关国家纷纷辟谣
《华盛顿邮报》的报道虽然点“相关国家”的名，但是爱沙尼亚、立陶宛、波兰、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克、保加利亚、捷克等国还是坐不住了，纷纷否认本国存在美国中央情报局秘密监狱的说法。
11月4日，保加利亚外交部发言人迪·仓切夫告诉媒体，保加利亚境内从来没有、现在也不存在任何形式的外国基地，也不存在所谓美国中央情报局设在东欧地区的秘密监狱。
11月5日，针对本国媒体爆出美国中情局在泰国也有一个秘密监狱的报道，泰国总理他信·西那瓦也出面辟谣，还警告本国媒体处理“敏感问题”是要谨慎。他说：“你们不一定要为本届政府着想，但是要考虑国家的利益，当遇到敏感话题而它们又有可能损害国家声誉的时候，希望务必小心。”
11月7日，爱沙尼亚政府新闻处也发表声明说，最近媒体有关美国中央情报局在亚洲和东欧一些国家建立秘密监狱系统的报道与爱沙尼亚没有任何关系。声明说，爱沙尼亚境内所有监狱都归爱沙尼亚司法部管辖，这些监狱中过去没有、现在也没有任何因从事恐怖活动被指控或者被判刑的外国人。声明强调，爱沙尼亚没有帮助任何国家在自己的监狱内关押犯人，也没有任何国家请求爱沙尼亚接受外国犯人；爱沙尼亚政府也不了解欧洲其他国家是否提供过类似帮助的情况。
11月8日，阿富汗政府也作出了回应。阿富汗总统发言人在一个媒体见面会上声称：“有关阿富汗境内存在美国中情局秘密监狱这一事，我们提供不了任何信息，因为阿境内没有类似的监狱。”
他同时表示：“由于此次被媒体披露了，我们将予以调查并看看最终是否能有结果。”
欧盟着手调查
11月3日，也就是《华盛顿邮报》的报道问世第二天，欧盟委员会一位发言人就“秘密监狱”一事发表讲话说，欧盟将立即开始着手调查此事，并敦促报道中提及的东欧地区国家及早向欧盟报告真实情况。
欧盟负责司法事务的发言人弗里索·阿宾说，欧盟委员会将要求所有欧盟25国和罗马尼亚、保加利亚、克罗地亚和土耳其4个等待入盟的国家回答欧盟委员会提出的相关询问。如果这些秘密监狱的确存在，那就违反了欧洲的人权原则。如果一旦证实在保加利亚或罗马尼亚牵扯进了“黑狱门”中，那将可能影响上述两国如期加入欧盟。
11月5日，联合国一名高级官员说，他已经要求欧盟和欧洲委员会调查有关美国中央情报局（CIA）在欧洲国家有秘密监狱的报道。
“我非常关心有关美国和中央情报局秘密拘留地点的指控，不管这在世界上什么地方。”联合国反酷刑特别报告员曼弗雷德·诺瓦克在丹麦参加一个国际反酷刑研讨会期间告诉法新社记者，“由于这些指控已经被《华盛顿邮报》和其他一些人权组织公开，我认为现在是欧盟和欧洲委员会展开高级别的调查真相的行动的时候了。”
对话
美国前总统卡特接受美国国家广播公司采访
“黑狱”危及美国传统价值观
美国第39任总统吉米·卡特向来对布什政府的政策直言不讳。11月3日，他接受了美国NBC电视台《与克里斯·马修斯硬碰硬》节目的采访，就美国中央情报局设立秘密监狱和审讯手段等问题发表了看法。他最近出版了一本名为《我们濒危的价值观：美国道德危机》的著作。11月3日，美国前总统吉米·卡特接受美国NBC电视台采访。
克里斯·马修斯：“我们濒危的价值观”。美国中央情报局在海外设立秘密监狱，关押恐怖分子的这则新闻是不是在某种程度上危及到了这种价值观？
吉米·卡特：是的。比起美国历史上的所有总统，比如里根、老布什、福特甚至追溯到艾森豪维尔，这是被本届政府深刻改变的诸多价值观之一。我从来没有想过我们的国家会就是否应该在秘密监狱继续虐囚这件事情进行辩论。这是不能想象的事情。但是我注意到这届政府正在阻止国会通过参议员约翰·麦凯恩提出的议案。约翰·麦凯恩认为不应对囚犯采取折磨的手段，他的提案得到了90名参议员的支持。但是这届政府仍然坚持这种诉诸于折磨的手段。我想这是我们基本道德观的一个深刻变化，而这个改变只是诸多改变中的一个。
马修斯：这不正是副总统迪克·切尼的立场吗？他在这件事情的立场非常强硬。
卡特：是的，他是这样。我想这是众所周知的事实。他去找过参议员，参议员已经把这事公诸于众，说切尼强烈要求他们允许中情局继续虐囚。
马修斯：你为什么反对虐囚？
卡特：首先，这有悖于50年前联合国通过的基本人权法。每个国家都同意说要遵守这项约束。在过去50年，美国历任总统也是这么做的。其次，这也玷污了美国所谓人权卫士的称号。现在，世界上不只一家人权组织在指责美国已经成为最主要的人权侵犯者之一。
这不仅仅指那些发生在海外监狱的虐囚事件，我们在国内也遭遇了同样的事情。公民自由遭到扼杀，“9·11”之后大约有1200人被关进监狱。这些人既没有受到什么罪名的起诉，也没有律师为他们辩护，也不能和自己的家人见面。一些人最后被秘密释放。
但是现在，大部分国会成员过去不知晓的秘密已经泄露。我认为，这让我们知道了很多过去我们不知道的本届政府的事情。
马修斯：我想问问你“9·11”之前在明尼苏达被捕的那个人。
他在最复杂的商业飞机上学开飞机，却不学怎么起飞降落，只是学怎么开。如果作为总统的你把他关了起来，难道你不会为了发现真相而对他进行严刑拷打吗？如果他知道整件事情，知道在世贸中心和五角大楼的人将会遭遇些什么，我们为了弄清真相而对他进行一番拷打，这难道不是正当的吗？
卡特：不。
马修斯：为什么？
卡特：我想约翰·麦凯恩已经解释得很清楚了。首先，如果你折磨某个人，反过来也是一样的，为了让他们停止对你的折磨，你很有可能就招供了。
马修斯：当然。
卡特：因此，在文明世界的任何一个审判庭，屈打成招的证词都是被禁止采用的，因为他们知道这是在威胁的情况下得到的。你这样说，只是为了让他们停止再对你拳打脚踢。这也使美国作为一个相信正义和公平、遵守国际公约国家的名誉受到了损害。我对此有着深刻的个人体会。在珍珠港事件发生不到一个月后，我最喜欢的一位叔叔被日本人抓走了。
当时他在关岛的海军服役。他被折磨了4年，一直等到战争结束才被释放。一直到二战结束以后，人们才聚集到日内瓦，以书面的形式确认了全世界都赞同的观点。大家一致同意不虐待战犯。这保护的不仅仅是我们抓获的战俘，它也传达了这样一个信息：如果你抓了我们的人，你也不能虐待他们。
马修斯：我之所以提这件事是因为哈佛大学教授艾伦·德肖维茨曾经说过，在特殊情况下，比如可能发生一次重大的恐怖袭击，为了阻止它的发生，我们可以采取非常手段，其中就包括我们上面提到的手段。遇到难题的时候，你可能会说：“该死的，我不想这么做。真糟糕，这不是美国人应该做的，但是我们必须阻止灾难的发生，我们得摸清情况。”
卡特：我不认为这是一个好的假设。因为前面我已经说过，我不想再重复，在严刑拷打之下，你会承认他们希望你招供的一切。
本报记者 李经 江玮 综合报道
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