中央电视台东方时空《时空连线》11月28日播出“阻击禽流感·应急条例”节目，以下为节目内容实录：
今年11月18号国务院发布了450号令，出台了重大动物疫情应急条例，这是我国针对今年5月份以来连续12个省市自治区出现了禽流感疫情的严峻形势下出台的应急条例。
新的应急条例中规定，如果出现重大动物疫情，必须在4小时内上报给国务院；如果瞒报谎报，将承担相应的法律责任；如果拒绝监测，将被处以2000到5000元的罚款。细致、细致再细致，就是这次出台的《应急条例》的最大特点，全部6章49条的规定，从应急准备、疫情监测、应急处理到法律责任都给出了非常具体的操作依据。这在目前中国不断新增禽流感疫区的情况下，无疑给防控工作的有效实施又上了一道保险。
湖北省京山县疫区见闻 主干道设立检查点
进入10月份以来，内蒙古、湖南、安徽、辽宁、山西、湖北相继出现禽流感疫情，随后还出现了人感染禽流感病毒的确诊病例，防控禽流感的形势十分严峻。记者经过允许，进入到湖北省京山县原种场禽流感疫区，了解那里的情况。
记者注意到，这个检查点设在进出疫区的一个主干道上，经常有村民和车辆从这里经过，每一个进出的人员都能够主动接受检疫。从他们脸上的表情可以看出，大家对这样的检查表现的比较平静。
演播室请进农业部政策法规司副司长李生和国务院法制办王振江司长
新条例更具体 操作性更强
主持人：我们国家出现禽流感疫情不是第一次了，我们国家有相应的动物防疫法，刚才在短片当中我们也看到湖北省金山出现了禽流感疫情的时候，当时采取的措施是根据我们国家2004年2月份出台的高致病性禽流感应急条例来采取的措施。为什么现在还要出台这样一个重大动物疫情的应急条例呢？
王振江：动物防疫法应该说是一个全方位的法，1997年制定它的时候，它针对动物疫病的预防、控制、扑灭，包括动物及动物产品的检疫，还有监督，做了比较全面的规定，但是从目前的情况来看，还有很多值得完善的地方。比如说我们防疫法规定的疫情的报告制度只有一条，并没有进一步的规定报告的程序。再比如说疫情的确认制度，疫情的公布制度，但是怎么公布，对于疫情的确认也没有做出明确的规定。现在的应急条例更为具体，整合了一下原来的制度，同时补充了一些新的内容。
主持人：我们知道这次动物疫情应急条例出台有一个非常现实的背景，就是刚才讲到5月份以来我们国家现在已经有12省市自治区出现了禽流感疫情，为什么出台这个条例不是针对禽流感的呢？
李生：其实很简单，就是重大动物疫情不仅仅包括禽流感。疫病它有些是可治的，有些是不可治的。比如说SARS的问题，原来没有碰到过，动物的疫病也可能出现这种情况。所以按照立法技术来讲，又不可能一个病制定一个条例，制定这么一个重大动物疫情应急条例以后，发生其它重大动物疫情都可以使用，所以从这个意义上说，这个条例实际上是具有一些超前性的。
发现疫情4小时内必须上报
主持人：刚才王司长也讲到说，这次应急条例出台比动物防疫法增加了很多具体可操作性，尤其一些细则，增加了哪些内容是我们值得我们关注的？
李生：我觉得这个条例出台确确实实要从两个方面讲，就是引起关注的，一个是政府和部门的工作人员，你要关注这个条例所规定你的职责，这一次最大的特点是把政府兽医部门以及其他部门各自应当履行的职责规定得非常明确，你要各就各位，尽职尽责，这是政府需要关注的。还有一个就是老百姓需要关注的，老百姓需要关注的总结起来，就是这次条例规定了他有三个义务，一个是报告的义务，你以前可能在你的养殖场里边，或者在你自家的养的鸡里面死了，死了鸡，偷偷杀了，现在按照条例的规定，你必须要报告。第二个就是配合监测的义务，监测，政府进行监测是为了更好的控制疫情，研究疫病的发生发展规律。如果我们有关部门的工作人员到你的养殖场里边，在你的鸡身上抽点血作为化验用，你不应当拒绝，这个事情以前是发生过的。第三个义务就是政府为了扑灭疫情，可能要采取封锁、捕杀、消毒等等强制措施，对于老百姓来说，对于养殖者来说，不管是单位还是个人应当是服从。
如果不履行的话这个时候可能国家会采取一些行政的手段，进行必要的一些，采取一些必要的措施。当然这里边还增加了一个内容，这一次也明确的规定了对于捕杀的、销毁的这些动物，国家要给予合理的补偿。我想说这是一个新的制度，以前我们也进行过补偿，但是作为法律制度规范下来还没有，这一次明确的规定要使用合理的补偿。而且这种费用要纳入政府的预算。当然这类的补偿是合理得不偿，是按照国家有关的规定来补偿，而不是按照市场价给你全部的赔偿，不是那个概念。
主持人：明确了义务，实际也用法律条文的形式明确了权利，就是我给你一定的补偿，由于你所付出的代价。我也仔细来看了出台的条例，我觉得王司长刚才的评价就是说操作非常明确，非常具体，比如说提到上报时间，说四小时之内各省市自治区的政府部门必须向国务院报告，这个时间是怎么测定的，按理说发现疫情，一个电话就向上级报告就完了，这个四小时是用什么方式测定这样一个时间呢？
王振江：我理解有两方面，一会儿李司长再补充。第一个，我觉得这个四小时，省里掌握的四小时是一个最长时间。就是不排除你用的时间越短越好，这是一个原则，但是你最多不能超过4小时，应该在4小时之内报出来。为什么要规定这个4小时呢，主要考虑省里在接到信息到报出去的中间，它有一个确认的过程，比如要进行必要的核实，要进行必要的检验，甚至还要上一些仪器设备。这个过程下来的话，最终到基本上能确认，到确诊，它需要一段时间。
李生：我们在防治禽流感过程当中发生过这类的事，就是自家死了一只鸡就把它作为禽流感来报告，但是经过各级兽医部门的检测，尤其是要经过实验室检测，根本就不是。就是正常的，我们知道家禽正常死亡是常见的，所以为了准确，确定这个疫情，确诊这个疫情，在4小时，我们可以给实验室足够的时间来确诊。
瞒报谎报 严厉追究法律责任
主持人：还有一个新条例出台有一个非常引人注目的亮点，就是对一些瞒报、谎报重大疫情的行为有一个处罚措施，我们讲到说这六种行为描述的是工作进行不力，对人民健康造成严重危害，这个尺度怎么把握，有什么样的措施追究他的责任？
李生：对于这六种行为，我想是可以这样理解的。就是首先列举这六种行为的表现形式，这六种行为的表现形式概括起来共同的特点就是渎职、失职，就是条例规定你应该做的，你没有做，显然，无论是从法律层面上讲，还是从道德层面上讲，你都不应该的。这是一。就这个条例规定的这六种行为而言，只要你发了那六种行为之一，就属于违反条例的行为。违反条例以后，轻者可以给你通报，通报批评警告，责令你改正，就是要求你马上要履行法律赋予你的职责，对于有关的直接责任人员，情节严重的还可以记过，记大过，就是条例说的四种行政处分。这里边，我觉得把握相对的工作进行不力，这个很好把握，比如说你发生了疫情了，你该报告，你没有报告，那就是工作不力。你该捕杀，就是确诊以后你该捕杀，你没有采取捕杀的措施，你就是工作不力，所以我认为这种表述还是可以具体把握的。
主持人：刚才两位也讲到了，说一方面是明确了有关政府部门的职责，另一方面也明确了公民应该承担的义务，提到有的单位，有的企业，他有配合监测的义务，但是如果他不配合监测呢，我也看到条文上讲到对拒绝监测单位将处以2000元以上、5000元以下的罚款，我想对于一些大企业的话，这个罚款不足以触动他吧，有没有考虑过这样的问题？
李生：首先说明的，这个2000元、5000元的依据是动物防疫法的第53条，因为根据我们国家立法法的规定，国务院的条例是属于全国人大制定法的下位法，这个下位法规定的处罚的幅度必须要在上位法规定的幅度之内，所以这个2000到5000元是依法有据的，依据立法法和行政处罚法这两个法的规定。其次对于那些个大企业，如果说5000块钱的罚款对它构不成一种制裁的话，其实我们还可以对这个大企业有其他的处罚措施，比如说你要是引起疫情扩散了，按照我们治安管理处罚法的话，我们还可以采取其它措施。所以在这个条例里边，规定2000元到5000元主要是告诉那些养殖业者，不要随意的拒绝监测。
王振江：其实这里边我同意李司长说的，罚不是目的，它的主要目的就是告诉你这么做是不对的。定这么一个2000元到5000元，就是当时的防疫法是定了，现在只能按这个来，实际上目前来看，这个幅度也很难说它就是高还是低。比如我们现在的饲养体制还是散养，这种情况的话，从企业的角度讲可能有点儿轻，从另外一个面上讲，小规模的又是合适的。
新条例是对原由《动物防疫法》的完善
主持人：新条例是从18号即日起开始实施的，我们刚才看短片一些处理办法实际上是18号之前的情况，用原来动物防疫法和应急条例处理的，18号之后比如一些新出现的疫情，新疆、宁夏，出现情况之后他们有什么新的不同的做法吗？
李生：我想总体上说，应该是一致的。因为在我们国家发生禽流感疫情以前，我们1997年就有动物防疫法，总体上依法防控应该是按照动物防疫法应该是采取各种，包括划定疫区、非疫区，包括封锁令，这个在动物防疫法都有体现，包括捕杀的办法，动物防疫法里边都有。在去年发生禽流感的时候，我们各级政府以及兽医管理部门都制定了禽流感的应急预案，在这个预案，就是说先有法，中间有预案，然后现在有条例，需要说明的是我们这个条例是在动物防疫法实施多年的基础上，是在去年我们防控禽流感这个基础上制定的这个条例，所以我们在制定过程当中，对疫区、疫点和受威胁区的各种各样的措施的采取，这三者应该是一致的，不矛盾。所以18号之前发生，18号之后发生，它都要采取那些措施，所以应该是没有区别的。
主持人：应该说这个条例的出台是根据现实的情况，更完善了原来的动物防疫法。
王振江：更多的是一种整合，制度措施实际上防疫法基本上都有的，更多的是一种整合。
主持人：等于让机制更加顺畅，操作性变得更加明确。我这样一个好的机制出台之后，真正下一步还是有利于各职能部门和公民的配合。感谢二位今天光临我们的演播室。
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