实施项目希望能促成扶贫新模式
主持人：项目实施之后是否形成一种新的扶贫模式？
何道峰：取决于我们想搞出一套完整的东西来，能不能变成国家的决策这还得具体看。我们项目里面也引进了政府的人参加，国家扶贫办、国家财政部共同发起这个项目，就是为了最后能够把它变得有影响。大家认为这个方法好，我们就推动政府做决策，这样当然最好，这是我们期望的。但是毕竟我们做自己该做的事，我们往前探索，看看政府是什么态度。
主持人：NGO在三农问题上有哪些特别典型的案例能否介绍一下？
康晓光：中国扶贫基金会很多项目，小额信贷，母婴平安主要是救助贫困妇女分娩的，中国青少年发展基金会的希望工程，还有妇女儿童基金会搞的水窖工程，包括农村的社区发展、劳务输出领域里面等，NGO发挥了很大的作用。
主持人：扶贫基金会今后还做具体的项目吗？
康晓光：这个项目当中扶贫基金会就是一个管理，包括扶贫办系统其它已经的扶贫基金会也不来参与竞标。
何道峰：政府拿出五十个亿来做这个项目，我会发展有能力做招标管理，我发展五个十个来，我也通过招标产生，他们按照我的想法搞第二轮招标，这个可以做。 但是做这么大的动作，我们还有很长的路要走。项目成功了，要改变这个东西还需要社会各界的呼吁，还有政府的互动、协商，这个事情就复杂了，还要打破很多的既定利益格局。
主持人：我们的项目宣布要实施之后有没有不同的声音？
何道峰：不同的声音肯定还是有的，但说好的还是很多的，但是也有第二种声音，是好事，操作好了。用新方法替代老方法，新方法必须考虑周到，如果考虑不周到仓促搞会有问题。还有人认为搞了以后原来那套办法怎么办，不管哪种声音，新方法总要尝试探索，为什么那么多反应，人心还是好的，这个社会要有创新。中华民族之所以能够在世界上五六千年，古老文明不老，就是有超越的秉性在里面。我们相信总归还是可以往前推进的，而且我们应该去尝试。
主持人：请两位展望一下这个项目，展望一下中国NGO的发展。
康晓光：这个项目本身对NGO的意义特别大，中国整个社会对NGO的认识不是很充分，支持不太够。NGO要从社会层面直接拿到一些资源来做它应该做的事还是有很大的限制，现在对海外的依赖比较大。这次实验等于又给NGO开辟一个全新的空间，不仅仅可以向企业老百姓募集资源，可以从政府财政支出拿出一笔钱。这个对于NGO的发展，对于拓展它的生存空间意义非常大，而且改变NGO与政府之间的关系。这次的合作更密切更深入，更直接。有利于NGO直接进入中国的社会治理、公共服务一些非常重要的领域，作为一种常规性不可缺少建设性的力量发挥作用。
因此这个项目的意义非常重大，也涉及到与财政部门的合作，与发改委的合作、农业部的合作，涉及到不同部委之间的利益调整，包括管理方式。财务管理中你的会计科目怎么设立，过去没有这一项，过去要推广，整个财政管理方面科目的调整要进行。不仅仅对政府的管理效率提高，减少腐败，对NGO也非常重要，对穷人的利益也是强有力的推动，我比较乐观比较看好。
何道峰：总体来讲，NGO一定会在中国未来社会里面发挥越来越重要的作用，这是没有办法的，也是一定会这样的。中国富裕程度的增加，富裕阶层越来越不依靠自己的财富，而靠资本立足社会，这些收入除了税收之外，还有很多剩余，按照鼓励先富起来的概念也不能剥夺他的财产。激励财富就得允许运用财富，财富运用存在空间，可以拿出来支持社会弱势群体。
按照市场经济的规则运行以后，差距拉大以后，有一些人的情况又很严重。比如说扶贫贫困人口的问题，还有艾滋病的问题，艾滋病将是中国很大的问题。艾滋病的问题跟贫困是连在一起的，这些事对我们来讲会变成很累的事情，如果任其发展会出很多社会问题。社会那么多的绑架问题，证明社会上还存在一些不和谐的因素。政府怎么解决？政府心里上并没有多少感恩的东西，需要一种民间的力量。NGO对于先富人群和后富人群的互动，没有NGO组织，大家各忙各的事，根本做不到，把钱捐出来需要专业的人来运作，6％、10％的GDP靠这股力量做出来的，从很大程度上来讲相当于很大的社会资源解决这个问题。
前几年我们捐的钱相当一部分是从香港来的，那个地方先有富人。现在我们捐款最多的除了香港就是广东，先富人群除了交税还有大量的资源可以贡献出来，这个资源谁去动员？还靠政府是不行的。现在政府动员能力越来越差，随着社会往前走，政府忙得不得了，不见得能做得到。真正新的企业家出来不愿意捐给政府，找一些非政府组织，因此只要有需求存在，它一定会产生出NGO出来。不管你高兴不高兴，NGO一定会发展成为中国解决社会问题很重要的力量。政府不给它开放资源，也不能阻碍它的发展，政府开放资源促使NGO更好发展，同时解决政府的冗员太多，做事情效率不高，裁判员和运动员分不清种种毛病。顺应历史潮流，把一些资源开放出来，让非政府组织去做，把自己变成一个裁判员一个监督者，那不是很好吗？既可以提高政府水准，又可以节省时间多看看世界，把我们的政府变成世界上最聪明的政府。从这个角度来讲，我还是看好的，只要按照今天的路子走下去，非政府组织一定会扮演越来越重要的作用。
主持人：谢谢两位嘉宾。
| 
精彩生活 
