近日，山东电视台记者就临沂经济社会的发展，特别是城市建设、新农村建设以及现代物流业的发展等问题，采访了市委书记、市人大常委会主任李群。下面就是这次采访的主要内容。

　　记者：您好，李书记。为了采访您，我们特地准备了这首《沂蒙山小调》。听到这首歌您是不是感到很亲切？

　　李群：是的。《沂蒙山小调》诞生于抗日战争时期，现在已经唱遍了大江南北，影响很大。最近联合国就把它列为中国民族乐曲的代表作之一。北有《沂蒙山小调》，南有《茉莉花》。

　　记者：如果人们现在一提起临沂，还只是想到这首歌，想到这首歌所描绘的景色，您会怎样想？

　　李群：这首歌所描绘的景色，在今天的沂蒙大地仍然随处可见，只不过更美了。不过随着时间的推移，临沂已经发生了巨大而又深刻的变化，我们正在向“大临沂、新临沂”的建设目标迈进。

　　记者：来到临沂，首先感到城市面貌发生了巨大变化，“大临沂、新临沂”的形象非常明显地凸现在人们的面前。请问李书记，您对“大临沂、新临沂”的发展目标是如何理解的呢？

　　李群：“大临沂、新临沂”的建设和发展目标，是我们在贯彻落实科学发展观的实践中提出和确立下来的。所谓大，就是经济总量大，人民生活水平高，综合实力强，这主要是一种量的描述；所谓新，就是发展模式、特别是经济增长方式的根本性转变，它会由此促进体制环境的优化、自主创新能力的提高、城市核心竞争力的增强以及思想观念的进一步更新和转变，这主要是一种质的规定。建设“大临沂、新临沂”，就是要紧紧抓住发展这个第一要务不放松，把经济总量的扩张与经济增长方式的转变统一起来，坚决走出一条以自主创新为主的新兴工业化和现代农业之路，使经济社会走上又快又好的发展轨道，实现新起点上的新跨越，力争把临沂建设成为人与人和睦相处、人与自然和谐相处、经济社会协调发展、最适宜人类居住的现代城市。

　　记者：许多到过临沂的人都会对临沂城的“水”有着特别深刻的印象。“水文化”在临沂城的建设和规划中是不是有着很重要的作用？

　　李群：对。我们在城市建设中有一个“滨水生态水城”的规划定位。因为沂蒙山区的水大部分都汇聚在我们这个区域，每年的地表水总量为60亿立方米，几乎占了全省的四分之一。所以，水的文章必须做活，有了水城市才有灵气。

　　记者：我听说您刚到临沂工作的时候，就要求沂河两岸不准再建设一些其他建筑，要保护好这片土地？

　　李群：对。我确实感到沂河与世界上很多著名的河流不相上下。它的水量，它的宽度，它的景观，毫不逊色。所以我就召集市政府一班人开会，出台了一个政府令，严控沂河两岸1000米区域，在上面不得搞任何建筑。当时有个别同志说，新来个年轻的市长，是不是不想干事情啊。实际上，我们是想请高水平的规划设计师来科学规划沂河两岸。而规划大都需要一段时间。规划完成并经过充分论证后，我们就全力以赴，按规划要求予以建设。

　　记者：所以，先保留、不开发也是一种贡献？

　　李群：留下来就是贡献，是为了以后更快更好地发展。

　　记者：听说您在美国做过市长助理，那么您对现代城市是如何认识的呢？

　　李群：在美国学习MPA(公共管理硕士)期间，作为教学实习，给纽海文市市长当过几个月的特别助理，算个见习的吧。你的问题，我是这样理解的：城市是工业文明的产物，它是对农业文明的超越。但工业化国家的发展历程告诉我们，城市化并不意味着城市人口的急剧膨胀、工商业的极度扩张、城市与农村的尖锐对立。因此，城市不是高楼大厦、宽敞马路的简单组合，它首先应是一个载体，是经济发展的载体，特别是承接工业、商业的载体。同时城市还是一个很好的文化的载体，历史文化、现代文化甚至后现代文化、未来文化，都可以在一个城市交映生辉，蓬勃发展。另外，城市也是适宜人类居住和全面发展的理想场所和重要载体。只有这样理解城市，才能使我们对一个城市的建设、规划和管理，上升到一个新的水平和层次。

　　记者：您对城市的理解的确有独到之处，不过您是怎样把城市的理想模式变成现实的呢？

　　李群：现在还不能说变成现实，只能说初见成效。在城市建设和发展的过程中，我们主要是把握住了三点：一是要具有长远眼光、乃至世界眼光；二是要高水平规划、高标准建设、高效能管理；三是要惠及广大人民群众。

　　记者：作为革命老区的市委书记，您为什么如此关注城市的建设与发展呢？

　　李群：实际上，无论是城市的建设、还是农村的发展，我们同样都是高度重视的。一方面，作为一个千万人口的大市，临沂这一中心城市的发展会对广大农村起到巨大的影响、带动和辐射作用；另一方面，我们还必须高度重视农村，重视城乡统筹、共同发展，这样才能缩小城乡差距，让城乡人民共享改革发展的成果。关于区域经济的发展，不平衡理论具有一定的启发意义。也就是说，在某一区域中，经济社会发展的状况肯定是不平衡的，其中必然有一部分地区率先发展起来，然后由它来带动和提升其他区域的发展。像临沂这样一个千万人口的大市，平均发展是根本不可能的，因此做大做强中心城市非常必要，这符合经济发展规律。当然，我们也必须高度关注农村，必须搞好统筹兼顾，工业要反哺农业，城市要支持农村。所以，当我们的城市建设、规划和管理达到一定水平之后，就积极开展九个县、也就是次中心城市的规划工作，同时也在做村镇规划，这样就会形成一个中心城市、次中心城市、重点小城镇协调发展的良好格局。

　　记者：在城市的规划和建设过程中，您遇到的阻力和困难肯定不少吧？

　　李群：是的，干什么事情都有一个提高认识、统一思想的过程。不过等大家的思想和认识都统一了，再去干一件事情，恐怕这件事已经干晚了，已经落后了。当然，如果做一件事情，没有任何阻力，没有任何困难，可能说明这件事情是没有必要做的，或者这件事情即使做了也是落后的。从临沂这几年的实践来看，也往往是这样一个过程，开始的时候可能有骂娘的，随着事情的推进呢，有帮忙的了，到接近尾声或者完成的时候呢，大家又赞扬。这是符合事物发展规律的，很多事情就是要在干中统一思想，在干中解放思想。

　　记者：我们在采访时，听不少老百姓说，他们的市委书记思想解放，具有超前意识，您是怎么看待老百姓的这些评价的？

　　李群：非常感谢老百姓对我的支持和理解，我最在乎的就是老百姓的评价。对于我们这样一个经济相对欠发达的老区来讲，我认为首要问题还是解放思想、更新观念问题。为此，我们连续三年搞了三次解放思想大讨论活动。这几年的实践也证明，思想的大解放，才能带来经济的大发展、社会的大变化。大思路才能带来大变化，小思路只能带来小变化，甚至倒退。而且解放思想是无止境的，将来发展了，还需要解放思想。现在我们要在新的起点上实现新的发展、新的跨越，不进一步解放思想能行吗？

　　记者：近年来，临沂的经济实力大幅提升，2004年实现了经济总量过千亿、人均产值过万元的历史性跨越。三次产业比例中，工业已占半壁江山，您能谈一谈工业发展的基本情况吗？

　　李群：临沂经济发展的差距主要在工业，因此“工业立市”成为我们的必然选择。经济学中有一个“木桶理论”，其核心思想是说一个区域的经济实力不是取决于这个木桶的最长一块板的高度，而是取决于这个木桶的最短一块板的高度。临沂经济发展的最短的一块板就是工业。所以这几年我们采取了工业立市、工业强市的战略，全市工业经济发展的基本态势很好。我们发展工业的基本战略是顶天立地和铺天盖地相结合，既有狮虎，更有群狼。我们把大项目建设作为工业经济和全市经济加快发展的突破口，采取切实措施，集中力量上项目、上大项目。特别是2004年以来，全市上下咬住项目开发不松口，抓住项目建设不放手，大项目开发建设取得了历史性突破。费县国电项目、新时代药业项目，是所有这些大项目中的重中之重。预计2005年度将有两个企业的销售收入超过百亿元，“十一五”期间销售收入过百亿的企业将会更多。另外，园区经济是工业经济发展的重要模式，也是加速资源整合、扩张集聚效应、降低投入成本、发展产业集群、拉长产业链条、实现经济高速增长的有效途径。我们抓住机遇，高速高效地建成了经济开发区，从而优化和改善了投资环境，为工业经济持续快速的发展奠定了较为坚实的基础。现在，大批项目已经落地，相当一批企业已经初见成效。2005年全市固定资产投资将达到680亿元。可以说，2004年至2005年是我市工业建设史上大项目落地数量最多、投资数额最大、经济成效最好的一个时期。总之，我们一方面要大力培植和发展大型企业，使之像雄狮猛虎一样，又要高度重视中小企业、各类民营经济的发展，以形成群狼之势。我想，今后临沂工业将形成一个狮虎逞威、群狼竟雄的发展格局。

　　记者：与其他地市相比较，临沂有一个得天独厚的发展优势，那就是商品批发市场。您是如何看待这一经济现象的呢？

　　李群：临沂商品批发市场，全国闻名，尽人皆知，这是价值连城的金字招牌，在全国享有很高的知名度。从上世纪八十年代初到现在，它不断发展壮大，已经成为临沂经济发展的重要产业，这是由市场、社会等各种因素共同造就的一种经济现象。但与义乌、温州相比还有一些差距，一是交易方式陈旧，二是交易环境、特别是硬件设施还有待改善，三是外向度太低。义乌批发市场的交易总量中，有55%属于外向型的，与之相比我们的外向度偏低。因此，我们必须对传统的批发市场进行改造提升。那么如何改造提升呢？一是树立现代物流理念，健全现代物流机制，形成现代物流方式。比如要用电子商务的方式、三方物流的方式、连锁经营的方式、物流配送的方式等现代物流的业态来进行改造提升。二是摆脱单纯商品集散和交易的旧模式，在完成资本的原始积累之后，逐步由三产转二产，由贸易转工业，或者工贸结合；三是努力扩大招商引资力度，发展大型现代物流企业，吸引国内外大型物流企业来临沂投资，助推临沂批发市场的提升改造。

　　记者：那么临沂现代物流的发展前景如何？

　　李群：我充满信心。比如与义乌相比我们的差距主要在外向度偏低上，但经过我们的不懈努力，我相信，许多国际大财团，也一定会落户我们临沂商贸中心来。再比如对比其他地方的商贸市场，我们的优势就是现代物流的理念已深入人心。所以我们有信心，让“天下物流、中国临沂”这一品牌享誉全国，走向世界。

　　记者：说到这里，我们不得不把话题转移到农村，因为在临沂这个一千多万人口的大市，还有600多万的农民生活在农村。李书记，先考考您，您认为老区农民最盼望的是什么，最担心的又是什么？

　　李群：最盼望的就是致富奔康啊。

　　记者：最担心的呢？

　　李群：最担心的就是孩子的上学问题啊，得病就医问题啊，等等。

　　记者：通过我们的问卷调查，我们看到老百姓的答案和您是一样的。他们最盼望的就是怎样能挣钱，最担心的就是家人生病、孩子上学问题。

　　李群：这实际上也是社会主义新农村建设当中亟待解决的几个突出问题。

　　记者：您将如何面对建设社会主义新农村这一重大课题呢？

　　李群：在社会主义新农村的建设中，要防止两种倾向。一种倾向就是认为，只要非农产业发展了，城市化水平提高了，农民变成市民了，“三农”问题就自然而然地解决了。另一种倾向是就“三农”抓“三农”，就农民抓农民，就农业抓农业，这两种倾向都是错误的。所以，我们依据胡锦涛总书记“两个趋向”的科学判断和十六届五中全会关于建设社会主义新农村的科学论述，坚持“生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主”，坚持“多予、少取、放活”的方针，确立了城乡统筹、相互促进、共同发展的战略。具体来说，一是发展农村新经济，全面实施“百万农户致富工程”、“千村帮扶工程”、“村村通工程”、“百村示范工程”和“千村人畜饮水解困工程”，积极调整产业结构、发展高效生态农业和现代农业、逐步提高城镇化水平；二是创建农村新体制，加强基层政权组织建设，完善农村民主管理体制，发展农村经济合作组织，提高农业生产组织化程度；三是建设农村新文化，加大对农村社会公共事业的投入，普及和巩固农村义务教育，加强农村公共卫生和基本医疗体系建设，广泛推行和建立农村合作医疗制度，倡导科学文明健康的生活方式，改善和提高农民文化生活质量；四是培育农村新农民，以“有文化、懂经营、会管理”为培育目标，通过各种方法和途径，依托产业发展和精神文明建设的需要，广泛开展对农民的培训，不断提高广大农民的科学文化水平、思想道德觉悟和应用新技术、新成果的能力。

　　记者：工业、物流以及农业相得益彰、共同发展，的确是临沂的一大特色。李书记，您认为临沂经济社会能够平稳快速发展，主要得益于什么呢？

　　李群：环境，发展的环境。平安临沂、文明临沂、和谐临沂的建设，就是要为临沂经济社会的健康发展创造一个良好的发展环境和发展氛围。在这方面，党委和政府承担着重大的职责。面对整个社会，面对各类经济组织、企业和个人，我们所提供的就是公正、合理、合法的公共管理和公共服务，为经济社会的发展营造氛围、创造条件。一个地方发展得好不好、快不快，关键在干部，特别是领导干部。领导干部的作风正了，尤其是主要领导的作风正了，整个干部队伍的作风就正，社会风气就好，社会就稳定，经济就发展。所以我经常讲，作风好、风气正是政绩，在某种意义上来说是更大的政绩。

　　记者：我们听说每年春节过后，您都到纪律检查委员会现场办公，为什么？

　　李群：因为纪检监察机关承担着对干部进行监督的重要职责，特别是对党员领导干部进行监督的重要职责，所以我第一次到纪委现场办公的时候，就强调要自觉接受纪检监察部门的监督，自觉接受广大人民群众的监督，自觉接受新闻媒体的监督。同时我也向纪检监察机关表态，做纪检监察机关的后盾，做反腐败的后盾，做维护社会正义的后盾。我想，这也是我的基本政治态度。

　　记者：您以个人名义向社会公开廉洁自律五项承诺，目的是什么？

　　李群：因为我想，在和平建设时期，对于我党的最大威胁，还是干部作风问题以及腐败问题。而要解决这些问题，干部是关键，一把手尤其是关键。在革命战争年代，老区人民最恨的是谁啊？是汉奸，是反动派。在和平建设时期，老区人民最恨的是贪官污吏。所以更应该对我们老区干部，严格要求、严格管理。

　　记者：您曾经说过，在老区搞腐败，风险大、成本高。是什么原因使您有这样的认识呢？

　　李群：是强烈的责任感。沂蒙人民为了党的事业，为了新中国的诞生，做出了巨大的贡献和牺牲。我觉得，任何干部没有任何理由在这块英雄的土地上搞腐败，搞腐败就是对老区人民情感的亵渎。只有把临沂建设得更好、更美、更富裕，才能对得起老区人民。因此，在我们临沂，廉政建设和反腐败深得人心。五年来，我就是怀着对这片土地的无限敬仰和对老区人民的深厚感情在临沂工作的。

　　记者：非常感谢您能抽出时间接受我们的采访。