【金陵晚报报道】昨天进入本报以及中国江苏网“网聊两会”聊天室的3位省政协委员都和药有关系。毛季琳委员曾经担任过省药监局局长，肖伟委员是康缘药业的总裁，丁义江委员则是市中医院副院长。3位分别站在主管部门、药厂和医院的角度来说“看病难”这个老话题。嘉宾：毛季琳（省政协委员、省政协医药管理委员会副主任）　丁义江（省政协委员、南京市中医院副院长）　肖伟（省政协委员、康缘药业总裁）

　　问题1：老百姓不买医改的账

　　主持人：毛主任，您原来是药品监督管理局的局长，从事药品管理很多年，请您简单介绍一下整个中国医改的情况。我听说，有九成以上的老百姓对整个医疗体制是感觉不满意的。毛季琳：看病难看病贵，这个话题应当说无论在中央高层，还是老百姓都是关注度相当高的热点。我曾经看过一个调查，对社会未来10年最关注的10个题目叫大家选，最后老百姓选择第一个题目是平价医疗。我本人当医药管理局局长相继11年，我认为这是世界性的难题。举个例子，美国人均花在健康医疗上的费用达到近5000美元，是我们的100多倍，花了这么多钱，美国的人均寿命、死亡率在世界上也不是很先进。人们希望健康、看病能够达到很好的服务，更便宜的价格，这对矛盾是永久的，永远存在的。我们经济社会都发展很快，医疗卫生的发展跟人们的要求是跟不上的。随便哪个当院长都要有一定的经济收入，医院现在有一半左右的费用来自于药品的差价，这个现象老百姓听到就骂。医院一半的钱就靠药品的差价，但这一半的差价维持医院的生存和运转，这个钱应当是政府掏的，政府没有掏，就用药品的差价来维持生存，在老百姓看来就是药价过高。可是真正把药价降下来医院就关门了。

　　问题2：医院靠什么赚钱

　　主持人：门诊费跟药价比大概是什么比例，医院主要经济来源是通过诊疗费还是通过药品的差价。丁义江：药品是其中一个部分，当然还有诊疗费、治疗费。从全省讲，不仅药价要压下来，另外还有诊断费用、治疗费用。现在国家规定病人来挂水只能收6块钱，这6块钱连成本都不够。请问这样下去，医院怎么经营？毛季琳：最简单的医院收入来源于三块，一是政府给钱，第二是医疗服务，这个服务包括挂号费、看病、检查、住院，第三块是药的差价。严格地讲，医生的知识价值在我们国家并没有值很多的钱，开一个阑尾炎也没有多少钱。改革开放20多年，药厂都很兴旺发达，医院只能压低进药价格，多下来就变成医院的收入。

　　问题3：10块钱出厂的药怎么卖50

　　主持人：我们再问肖总一个问题，您的企业做得很大，我想问一下，你的药品的出厂价，跟到老百姓手上的价格相差多少？肖伟：现在规范地讲，药品的出厂价到老百姓手上的价格，这之间价格的差别还是执行原来国家核定的价格，就是出厂价到批发价加价十五点几，批发到零售十六点几，基本上就是这么一个情况。主持人：有报道说，从内科主任到药剂科，到采购到入库出库，有11个环节，可能有一半的人要拿回扣。肖伟：有些是存在的，但很大一部分报道是不客观的。价格体系是完整的过程，它还不能完全反映出厂价到零售价的过程。有些药品改换一个规格一个包装，形成对销售环节中不正当的支撑，政府应该限制和控制。药品不是馒头，馒头没有什么技术含量，馒头跟馒头之间还有优良之分。毛季琳：老百姓认为药很贵，为什么出厂价10块钱，到我手里就要50块，另外40块到哪里去了？这一部分钱给医院使医院发展生存，如果政府不增加钱，医疗服务的价格不提高，一味压药的价格，医院就混不下去了，老百姓希望药价压下来就是不可能的。这种有些是非道德因素，有些是合理的。

　　问题4：降价药“见光死”

　　主持人：我也注意到一个现象，国家多次价格下调，但老百姓对价格下调感觉并不很明显。毛季琳：降没有用，有的降了，换了个其他名字就行了。关键问题，没有从根本的体制上解决问题，我们国家50％以上都是公立医院，公立医院国家都没有掏钱，这些基本问题都没有解决。肖伟：还有一点，这样降下去还有一个非常危险的因素在里面，很多的药厂已经降到了超过成本，有一些品种就不生产了，品种不生产了，老百姓就吃不到便宜的药，甚至你自己国内生产的药都吃不到了。丁义江：现在很多药就已经不生产了。

　　问题5：医生离了仪器不会看病

　　主持人：有一个观点认为，过去很多医生，没有这么多设备就能花很少的钱把病看好，现在有一些不需要检查的，但医院必须要你检查。丁义江：你讲的不是一个主要的问题，但确实有这样的现象，有一些年轻的医生依靠现代化的技术检查比较多，他个人技术上相对比较依赖现代的医疗设备，但你不可否认现在的医疗设备是先进的。有一些病在早期就发现了，过去可能死了都不知道是怎么病死的。医院要买高档的设备，在德国我也访问了医院，这些钱都是国家给，医院只要把服务搞好，治疗疾病的医疗水平有所提高，这是他们的认为，但是国家该投入的都是国家投入，他们宏观的区域规划是控制得很好，什么地方盖医院，这个地方要建医院都是国家出钱，我不能让医院通过从病人身上挣来的钱再买设备，现在问题的焦点在这个地方。　刘泱