主持人：顾院长，很多群众认为在医院买了药很贵，这个差价的问题在你们医院是怎样的情况？

　　顾健：我想这种说法也是说明社会对医院的收费某些方面不是太理解，这几年政府了做了很多的工作，包括统一采购统一招标，实际上药从厂家直接进了医院，这实际上也是一种让利，另外医院有一个合法合理的加价，实际上工作人员在开出药方的时候他有一个规定叫处方用药，他要承担这个药对身体不良反应的纠治和观察，这种观察需要在医生的指导下用药的，医院的药房是卖处方药，药店卖的是非处方用药，医院对从买进行到治疗用药，这里面有一些有关用药品的不良反应的观察和处理，所以必须加以一定比例的收费，医院是承担治疗上应当有的责任，这两者不一样。

　　丁新生：关于看病难看病贵，我做了一些初步的考察，还有一组数据。关于我们政府投入的情况，我的看法是这样，关于看病难和看病贵不是一个简单的问题，是一个复杂的问题，他是社会关注的热点，牵涉到每个人的切身利益，现在医患关系也是十分不融洽，主要有三方面的因素。产生这个问题有三方面因素，一个是患者的家属或者患者本人，他对药物的疗效他们有时候不理解，他们不是专科医生。我们都希望得到最好的治疗和最好的疗效，按照我们目前的治疗水平不可能达到那种程度，而且同样一个疾病我们不同的人接受同样的治疗，效果也是不一样的，这一点我们一些患者并不能理解，容易产生一些误解，这是很重要的一个方面。第二方面，对医患的矛盾或者一些情况应该讲，我们媒体也有不可推卸的责任，他不是有意识的。

　　主持人：媒体会站在老百姓的立场上说。

　　丁新生：对，有时候他们有意无意报道一些情况，我觉得正面报道是更重要的。还有一个是政府投入，这一点是相当重要的，政府有关部门的投入是十分重要，我把数据讲一下，大家都知道，我们江苏省是经济大省，我们江苏省的经济在全国名列前茅，可是这里有一个数据，2003年人均卫生事业费32.37元，排在全国第17位，华东地区第四位。

　　主持人：人均看病花的钱还是很少。

　　丁新生：我们的投入太低，这跟我们的经济地位不相协调，我们政府的支出情况是这样，2001年我们政府的财政支出，我省对医院的投资占总支出的1％，到2004年占了全省0.6％，相比2004年比2001年下降了。每千人的床位数，我们江苏省是2.46，全国是3.1，美国是3.6，我们江苏省也不占全国的先进水平，但是我们健康的指标，我给你一个数据，人均的寿命，我省是74.13，全国是71.8，美国是77，也就是说我们利用了占全国第17位的财政支出的比例，达到了全国的领先的水平，当然达不到美国的水平，死亡率也有一个数据，千分之6.69，美国千分之7，我们的死亡率居然比美国的还要低，婴儿死亡率是十万分48.6，我们也低于全国的水平，这几组数据可以说明一个问题，这个数据无可辩驳的说明，我们在很少财政的投入的情况下，甚至在财政比例在下降的情况下通过广大义务工作者的辛勤劳动以及各级政府的重视情况下，我们在投入不足的情况下取得了相当的成绩。

　　主持人：还是取得了很大的成绩，朱代表，刚才丁委员从医院的角度介绍了一些情况，很多病人和患者对医院和医生有很多的误解，而且他也谈到医患关系。我这儿也有一个数据，92.8％的江苏家庭还是认为看病贵，超过一成的家庭生了病看不起，不去就诊。朱代表你在这次“两会”期间，对这个问题还是有很多的看法，你认为看病贵尤其药价方面你怎么看，这个问题怎么解决？

　　朱楚英：今天讨论看病贵的问题，我认为现在群众反映比较突出的一个问题，这个问题反映在医院里面，但是产生这个问题的原因并不完全是医院造成的，我想这里有两个因素，有两方面我们需要很好的研究解决，第一个问题是药品现在在流通领域，中间环节造成的差价还是比较大的，也就是说在药品从出厂到医院使用，在这个中间，现在还存在着一批个体药品的经销商或者叫医药代表，他们以此为职业，非法导购，在经营中间环节获取暴利，大发横财，这种现象虽然经过这几年的整治，但是没有完全解决好，这种状况使药品虚高定价仍然存在。

　　主持人：我们看到出厂10块到病人的手里是50块。

　　朱楚英：我建议政府要进一步组织力量进行整治，加大打击力度。这还是需要抓好的一个环节，第二个我觉得，现在我们的各级政府给我们的公立医院设定的运行的机制上存在问题，现在我们政府的投入是很少，政府对公立医院的投入仅仅占到医院日常经费总支出包括人员经费不到10％，有的只有4％、5％，有的基层医院几乎没有投入，他们怎么维持他们的生存和发展？就要他们去创收，要他们通过业务收入养活自己，这样一种运行机制叫做以药养医，主要靠药价来养活自己。设定了这种机制，会诱发我们医院去以药养医，甚至有的不投入，造成了只有提高药价才能维持生存和发展。就会导致开一些大的处方，用一些高价的药啦，这样就会导致把负担转嫁到患者身上。

　　主持人：有人说看病贵，还不只是在药价的贵上，还有检查费，不少医院为了提高诊疗的水平，购买了大型的诊疗设备，很多的病人承受不起。

　　朱楚英：我觉得根本上转变要改变机制，要加强政府对公立医院的投入。

　　丁新生：我个人补充一些意见，在目前政府财政投入有限的情况下，这是一个很复杂的问题，不是仅仅降药价就能解决，我们经济发展逐步投入。我有两个建议，一个要抓两头，对医院我们解决突出的看病难看病贵的问题，要解决低保和困难人群，有的人把药费降到成本价，他还是买不起，你把检查费降到最低他还是看不起。我是搞核磁共振，原来我们是900元一次普通的检查，我现在降低到400多块，降低的幅度超过50％，应该讲毫无利润可言，我相信那些低保户，还是看不起，这种情况下，我个人看法成立一个慈善性质的或者惠民医院，所谓的平价医院，应该讲是慈善或者惠民，对这些人群基本上是救助性质的，他只要象征性的交一些费，其他的医院可以正规收费，这种医院通过有关民政部门的审核，他符合低保人群和困难人群的看病的要求，就要有国家来补贴，这些人随便你把医疗费降到什么水平，他都看不起。普通百姓看病就是普通的医院，就是我们过去所说的规费医疗，这方面进行一些改善，在合理的情况下，尽量降低检查费药费都是合理的，但是这个也要按经济规律办事，毕竟医院目前没有做到慈善事业来对待，你还要他自己能生存，如果医院不能生存下去，那广大群众的健康和医疗保健谁来维持呢。另外，个别大型的医疗集团或医院代表你的发展水平，你也不能不维持，省人民医院就是省政府维持的，这样才能保证每个省的医疗机构水平不断发展，所以说要发展。

　　朱楚英：刚才丁主任讲的意见很好，每一个市特别是省辖市，要办好一两所惠民医院或者慈善医院，就由政府来投入对他们进行减免，对特困人群进行医疗救助，另外要办好我们的社区医院，在价格上要放到比较低，现在只要政府加大投入，我想是不是可以争取把医院药品的差价从15往下降到10甚至0差价，社区医院要降低药价，让老百姓小病就解决在基层，解决在社区，把层次拉开。代表我们地区水平的三级医院，好的医院，价格可以高一点，广大群众普遍看小病，就在社区医院解决，应该把他的价格降下来，形成一种导向，让群众小病都在社区解决，当然社区医院要办好。