戴相龙

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。一提起天津市，您首先想起的品牌是什么？我最近还真做了一个小小的调查，结果这么几个事儿排在头几位，以马三立为代表的天津相声，天津人说话，大家都把它当成了第一品牌，接着可能就是狗不理包子，然后就是天津夏利，但是如果今天我要告诉您，再过一些年，可能天津 最有名的是滨海新区，您信吗？甚至就跟深圳和浦东一样有名，您信吗？今天让天津市的市长戴相龙来说服你，先认识一下他。

　　(戴相龙简历)

　　戴相龙，1944年10月出生，江苏省仪征市人。研究员，博士生导师。

　　1967年毕业于中央财政金融学院。历任中国农业银行江苏省分行副行长，中国农业银行副行长，中国交通银行总经理兼副董事长，中国太平洋保险公司董事长，中国人民银行副行长。

　　1995年6月被任命为中国人民银行行长。

　　2003年1月任天津市市长。

　　白岩松：有请戴市长。您好戴市长，如果我没有记错，您是三年前的12月30号到天津当市长，三年过后是什么样的感觉？

　　戴相龙：三年过后感觉很好，天津市社会是和谐的、平安的，他们积聚了大量能量，现在正在飞跃发展。

　　白岩松：给我最大的感受是，天津是目前中国大城市当中最大的一个工地，是不是很重要的一点是因为戴市长过去是中国人民银行的行长，要钱相对容易？

　　戴相龙：我们跟国家开发银行借了一笔数额不小的贷款，这个钱主要就是用来收购土地，进行基础设施建设，让土地增值，得到的政府收益再归还贷款。我们都知道土地是商品，既然土地是商品，就可以贷款购买土地，对土地加工、运营，再到市场上按规定拍卖，这是一个国际上惯例的融资方式，我认为并不是看我的面子，主要还是天津市有这种潜力，有归还的能力。

　　白岩松：但是戴行长的面子还是很重要的吧？

　　戴相龙：这个也不能不说有一定影响，因为他们了解我，他们甚至认为我去了以后可能更放心，因为我不会乱用钱。

　　白岩松：如果说现在问天津的代表是什么，好多人回答的是以马三立为代表的相声、狗不理包子、天津夏利等等，我说再过一段时间就是滨海新区，您认为还要多长时间它就是天津最大的一张名牌？

　　戴相龙：现在就是了，推进滨海新区已经成为全国的发展战略，滨海新区已经是一个非常好的名片。

　　滨海新区位于天津市东部临海地区，地处环渤海的中心位置，规划面积为2270平方公里，目前常住人口140万。就是这样一个让人尚感陌生的地方，在2005年吸引了全国乃至全世界的目光。

　　2005年6月，温家宝总理带领16个国家部委的主要负责人，对滨海新区进行了现场考察；时隔不到四个月，胡锦涛总书记在国庆期间也来到了滨海新区。在深入企业车间、居民小区、港口码头之后，他指出滨海新区要不断增强创新能力、服务能力和国际竞争力，把滨海新区建设成为依托京津冀、服务环渤海、辐射“三北”、面向东北亚的现代化新区。

　　在胡锦涛总书记视察的几天后，十六届五中全会审议通过的“十一五规划的建议”中明确提出，要“继续发挥经济特区、上海浦东新区的作用，推进天津滨海新区等条件较好地区的开发开放，带动区域经济发展”。

　　滨海新区成立于1994年3月，十余年后的今天，它首次与经济特区、浦东新区相提并论。

　　十年不鸣的滨海新区今日为何一鸣惊人？

　　白岩松：十一五规划当中明确地把滨海新区写进去了，总书记跟总理都去了，给滨海新区带来的是什么？

　　戴相龙：第一是鼓励我们，对我们十多年滨海新区的开发开放是肯定的。这十年我们的经济发展很快，它在这个地区的服务功能也提高了，所以我们天津市的代表每次在全国人代会上都提出来，希望把天津的滨海新区也变为一个国家的新区，现在看来这个愿望实现了。天津在京津冀地区和环渤海的交汇点，现在有一个货物的吞吐量相当于世界第九位的港口，70%的货是天津以外的，是北京、河北、山西的，山西的运量占我们港口的23%。第二是支持我们。天津经济开发区是全国14个最早的之一，综合指标八年第一，应该说是办得比较好的一个开发区。第二，天津滨海新区有一个一千多平方公里的盐碱荒地，其中相当多的部分可以作为生态用地和工业用地。第三，我们应该按照科学发展观和建立和谐社会的要求，加快滨海新区的开发开放。天津是直辖市，还有北京市，还有西部的山西、内蒙，有很多能源。它的东部就是韩国，坐飞机一个小时不到，到东京两个小时，把这么好的优势集中在这个地方，可以说在国际上是少有的。

　　白岩松：大城市里比较少见的。

　　戴相龙：这样我们国家是立足于国家发展战略，把滨海新区开发开放以后，不但促进天津的发展，可以为我们整个京津冀，为西部，甚至为环渤海提供更好的服务，促进这个地区更好增长，这是国家战略。

　　白岩松：过去这十几年发展过程中，可能每两三天、三四天会有一个副部级的干部去滨海新区考察，了解情况，今年已经演变到了一天要来两三个，而且有很多部委来的时候，有时候您都要亲自来陪，来讲解，您在推销什么？

　　戴相龙：他们来我认为，一个是了解天津滨海新区；第二个，也寻求在滨海新区发展的机会；还有一部分是我们的老朋友，都是满腔热情的到天津来，帮我们出主意。比如最近我就把深圳市的原市委书记李灏同志，把上海市原来的常务副市长，浦东新区的主任赵启正都请到天津，帮我们一起研究怎么样规划建设滨海新区，因为他们有规划建设的深圳经验，他们也有规划建设浦东的经验，现在中央文件已经把天津滨海新区跟浦东新区、深圳特区都放到一起了，我们有共同的任务，也就是为这个地区服务。还有一个在经济社会发展问题上先行，先走一步，所以我们有共同的任务，共同的理念，大家聚集在一起进行探讨，这样的事情很多，包括外国的朋友来得也很多。

　　1994年3月，当天津市委、市政府正式做出发展滨海新区的决定时，开发开放浦东新区已成为党中央国务院的一项国家战略决策，并开始了突飞猛进的发展。

　　滨海新区成立后，天津希望中央能让滨海新区也享受浦东新区的政策与待遇，但这个目标一直没能实现。十多年来，滨海新区希望进入国家决策视野的努力，也一直没有停止。

　　虽然各自的地位和享受的政策不尽相同，但经过10多年的发展， 2005年，滨海新区的国内生产总值为1500亿元，与浦东新区的2000亿元已相差不远。

　　为此，天津滨海新区管委会主任皮黔生，曾在一个会议上对中外企业家自信地说，滨海新区将用10年时间，赶上10年后的浦东。

　　一个面朝太平洋，背依长三角，一个身在环渤海，依托京津冀；一个以国家级身份已经发展了15年，一个才刚刚获得国家级身份，滨海新区的发展有何创新之举？

　　白岩松：现在跟浦东做比较，毕竟浦东的腹地是江浙，经济发展很快，并且它的能量很大，而我们相对京津冀，相对江浙来说好像弱一点，大家的疑问很多。

　　戴相龙：讲起浦东新区跟天津滨海新区，我很高兴，很兴奋，为什么呢？1990年国家决定开放开发上海浦东的时候，当时我正好在交通银行当行长，而交通银行的总行就在上海，所以在那儿工作了三年，我可以说也参与了浦东新区的开发开放的一部分工种。当然，我到央行工作以后，对他们怎么样逐步创造条件，办成国际金融中心，也是很支持的。现在天津滨海新区要活，上海浦东新区来讲，无论是经济总量，还是管理水平，差距还是很大的，但是我也想说一点，我们现在开发开放天津滨海新区，也不是像当初1990年上海开发浦东那样，因为我们经过了十年的努力，我们有了一定的实力和管理水平，所以我们要学习上海浦东，学浦东，抓服务，要有创新，根据我们自己的优势，以及我们所在地区对我们的需求，走出一个自己的发展路子。

　　白岩松：现场有一位记者，他是来自于人民日报华东分社的，他叫汪晓东，他前一阵子一听滨海新区，尤其十一五规划当中又把它写进去了，他身在上海，自然要关注浦东的发展和未来滨海新区的发展，他们之间的合作、竞争等等各方面的关系，您得出的结论是什么，了解的一些情况是什么？

　　汪晓东：我刚才听说戴市长曾经在上海工作过三年半，我考您一个问题，90年代之前，几乎全国人民都知道有一句话，关于浦东和浦西的比较，你知不知道？

　　戴相龙：宁可要浦西一张床，也不要浦东一栋房。

　　汪晓东：对。对浦东这些年的采访，我主要有两个感受，第一点，浦东虽然一开始没钱，不像戴市长，一下要拿二百亿美元修两条路，当时没有钱，但是当时的起点很高，心气很高，要么就不做，要做就做世界一流，当时赵启正有一个形象的说法，就是我们这里是在建什么，建足球场，有了足球场还不行，要有国际化的球队，要有国际化的球员，要有国际级的裁判，还要有国际级的比赛，甚至我们以后还要举办世界杯，这就说明我们当时浦东开发的时候，非常注重这个功能的开发。另外，浦东和长三角地区，就是刚才讲到的苏南、浙江等等一些地区的互动，是一种互补性非常强的。我可以举个例子，比方说到虹桥机场，苏南的一些县市长就在那边等，因为一般的外商都是从上海来的，他们就冲到机场里面，比方说戴市长有点像外商，他就赶紧上去说戴先生，我是昆山的或者哪里的，能不能到我们那里看看，这实际上反映了浦东在发展中始终起到辐射带动的作用，所以也利用了长三角地区的整个产业基础。

　　白岩松：我是否可以把你的这段话换成两个问题问戴市长，第一个就是现在滨海新区的梦想有多大？第二个就是我们的辐射和带动作用有多强，它会不会最后只是变成是天津的一个滨海新区？

　　戴相龙：这个问题确实问得很好，我们充分进一步认识到，我们必须跳着天津滨海新区来规划滨海新区，所以我讲规划建设滨海新区，当然有利于天津的长远发展，但是更要有利于京津冀都市圈和西北的发展，而且还要更加有利于加强跟日本、韩国、东北亚地区的合作，所以我们现在必须要有战略观点，要有历史责任感来规划这个工作。我们现在想了很多，就是怎么样改进对周边的服务，将来对我们滨海新区办得好办得坏，办得怎么样，当然一方面看它本身的发展，更重要的是它对所在区域经济服务功能方面提高了多少。还有一方面的创新，我们必须在积极融资方面创新。现在国务院领导同意，国家发改委已经批复给我们，要组建渤海产业基金管理公司，要先发起组建一个二百亿的渤海产业基金，主要是围绕着滨海新区的功能，来进行支持。

　　白岩松：提到浦东的时候人们会想到浦发银行，滨海新区的发展有戴市长在这儿做市长，自然也有跟它相关的动作已经开始了。

　　戴相龙：浦东新区的浦东发展银行起了很大作用，国务院已经批准要在天津组建一个渤海银行，这是1996年后我们国家没有再批一个全国性股份制银行，就是这个银行，说明了对这个银行的重视。我应该告诉大家，这个银行有一个很好的股份结构，它有一个渣打银行占19.9%的股份，银行股就唯独它一家。

　　白岩松：股本结构一起步就比较高。

　　戴相龙：还有三家大的企业。另外非常重要的，通过一个公司把六个民营企业集中起来入股，更重要的是通过信托投资公司，通过结合信托，把自然人的钱，就是老百姓的钱集中起来投资到这个股份制银行。我认为在中国银行业，通过产业基金的办法，基金的办法，或者结合信托的办法，把老百姓存在银行的钱集中一部分变成银行的股东，这是很重要的，在这方面有创新。再一个，这个渤海银行创立大会已经开了，创立大会已经开了，不久将挂牌，2月份会正式开业。

　　白岩松：但是我在猜想，当这个银行的行长应该是最好当的，也是最难当的，最好当是因为反正市长过去太懂银行了，他可以直接指导我，但是最难当的也是万一我有点错，他一眼就能看出来。

　　戴相龙：这个银行筹建过程中我们还是重视的，这是在政策方面进行帮助，但是它一旦组建以后，这个政府就不会对它的任何事情干预，所以我认为一定要解决好这个问题，有人担心会不会这个银行建立起来，戴相龙干预太多？我不会干预，我相信我会帮助他，但是他的业务经营完全由他进行，所以现在董事长已经确定了，总经理也确定了，高层领导人也都确定了，我相信它一定要按照一流的商业银行来创办。

　　白岩松：滨海新区既然写进十一五规划当中，我相信天津的老百姓和外面的老百姓都会关心，无论是张立昌书记还是戴市长，在跟中央要什么政策，特别想要的政策和优惠的东西是什么？

　　戴相龙：80年代规划建设深圳经济特区，90年代规划建设浦东新区，我们现在又进一步规划建设滨海新区，这说明我们国家改革开放方针扩大了，这样的区域越来越多了，说明社会主义市场体系更完善了，所以在这个问题上，我感觉到就是一个学习的问题，共同发展的问题。

　　白岩松：但是中国有句老话，叫比学赶帮超，还有个超字。

　　戴相龙：既然要推进滨海新区开发开放，成为国家发展战略，当然党中央国务院也会支持我们，最大的支持是什么？就是把推进滨海新区列为国家发展战略的重要布局，这就是最大支持。当然在其它方面，因为随着我们的市场化，有一些特殊政策也要取消，我估计将来我们希望在有些管理权限上，而不是在财税上要钱，那是不可能的。

　　白岩松：这个您已经做好准备了，那是不可能的。

　　戴相龙：不可能，会有所帮助，但是不可能在财税上有很大的让步，我的感觉，这个话应该这么说，既然推进滨海新区跟上海浦东新区一样，要为区域经济服务，当然我会希望能跟执行浦东新区的基本政策一样，这个你可以理解。从另一方面来说，可能更加特殊政策会越来越少，有一些政策，比如原来给一亿贷款都是政策，现在给20亿也有了，那不是特殊政策，但是我们希望能在管理权限上会扩大。在一些经济社会发展问题上，体制性、制度性的创新上可能让我们先行先试，主要是在这方面的政策，我们已经提了这方面的要求，但是还要最后再批准审定，我相信我们国家有关部门对我们会给予一些帮助，工作上的帮助或者政治上的扶持，但是归根到底是自力更生。

　　白岩松：归根到底是自力更生之前还是希望有一些更宽松，尤其在审批的权限上，目前国家在实行最严格的土地制度，一方面是国家最严格的土地政策，另一方面是滨海新区要发展，这中间是不是你特别想要到的一种所谓政策或者说权限，但是又不伤及到农民的利益。

　　戴相龙：确实天津滨海新区有一千多平方公里的盐碱荒地，但是绝不是说把这一千多平方公里都变成建设用地，有一部分要变成生态用地，有一部分改造了，或者还可以做一部分农用地，而真正变成工业建设用地毕竟是比较少的一部分，所以我们并不认为天津市滨海新区有地，可以放手使用，规定能够搞三层楼的工厂绝不能搞两层，同时对土地的价格也要合理地确定。另外，整个土地的规划是高度统一的，而且国家规定非常严格，应该按照国务院有关部门的规定申请用地，用好地，提高单位土地面积的投资量。

　　白岩松：提到滨海新区的发展，不仅仅是天津的问题，涉及到像北京、河北等等很多省份，我们先看看他们之间的关系。

　　天津这座20世纪上半叶东北亚最大的工商业城市，它的发展命运却始终与北京、河北紧密相连。天津和北京虽然都是直辖市，而且相距仅仅130公里，但京津却有着很长的历史渊源。

　　新中国成立至70年代后期，国家在北京兴建了首钢、燕山石化等大量的工业项目，导致北京的工业迅速发展，削弱了天津传统工业优势的发挥，京津之间的共生关系被扭曲。

　　八九十年代，京津以自己的行政辖区为界限，进行资源配置和生产力布局，由此形成了两个地方市场、两个经济中心并存的格局。谁是经济中心，就一直围绕在京津两地争议不断。

　　2005年初，国务院通过《北京城市总体规划》，确定北京是“中华人民共和国的首都，是全国的政治中心、文化中心，是世界著名古都和现代国际城市”，北京市经济中心的功能定位，才不再被强调。

　　1958年2月，天津市与河北省合并，在作为河北省省会的近九年时间里，原本属于天津市的厂矿企业开始向河北省的其他地区分流，而天津几乎没有得到任何发展。而现在，让京津冀不得不共同面对的是一条横亘在它们之间的贫困带。

　　2005年8月，亚洲开发银行和河北省政府联合推出的《河北省经济发展战略研究》指出，在京津冀区域有一条由32个贫困县、3798个贫困村形成了“环京津贫困带”，贫困人口达到2700多万。

　　“环京津贫困带”首次被公开提出后，即刻引起社会普遍关注。一些区域经济学者认为，“大树底下不长草”的现象，暴露了过去计划经济体制下地区发展失衡的弊端，同时也是我国目前区域经济发展中不得不直面的一个尴尬局面。

　　那么，以京津冀为依托的滨海新区在发展过程中，如何解决阻碍区域经济发展的这些瓶颈呢？

　　白岩松：据我所知，好多年前天津跟北京两地的领导人就会有以网球赛或者其它的方式定期沟通，您就任之后这种传统是否继续延续，是否有了新的话题，跟滨海新区这两年谈的多不多？

　　戴相龙：北京是我们国家的首都，天津市距北京市市中心只有130公里，他们的报纸我天天要看，我们双方合作得非常好，刘淇同志到天津，天津市领导也到北京，我跟王岐山过去可以说都在银行系统工作，配合非常好，大家最关心的，北京到天津的城际轨道交通115公里，7月4号已经动工，到北京召开奥运会的时候这条铁路通了，从北京的永定门出发，到天津东站，只要半个小时。

　　白岩松：半个小时，北京的永定门在北京的二环，也是非常靠近城中心，天津东站也基本上靠近城中心，半个小时就到了。

　　戴相龙：半个小时以内，还有一条，三分钟就可以发车。

　　白岩松：就像公共汽车一样，城际。

　　戴相龙：那是城际铁路，但是三分钟发一次车是设计能力，开始是不是要这样当然不一定，但是设计来说要做到这条。另外，北京到天津，到我们港口的京津唐高速公路第二条线6月18号已经开工，也是到奥运会在北京召开的时候就能竣工。还有一个问题，蓟县到北京平谷的高速公路也要接通。我们现在还有一个想法，从通州能到天津再建立一个轻轨，这样从天津可以直到港口。

　　白岩松：这样从北京到天津就不要75分钟了，也可能60分钟以内，有更多的班次，我相信我们就要下决心改变天津跟北京的交通，到时候我在天津请你吃饭，我也可以到北京饭店吃完饭再到天津，而且是理论上的，实践当中如果你住在北京永定门一带，去天津上班有时候要比去北京北三环上班快得多。

　　戴相龙：对。另外就是改进交通，共同发展。北京的产业跟天津产业应该是互补的，北京的主要是第三产业，发挥首都的优势，科技的优势，它主要发展近代、现代的服务业，它的服务业到2010年目标是70%，我很羡慕它，耗的能源又少，就业又多，但天津的特点是有港口，它的地方是一个制造业，同时发展制造业服务的现代服务业，我们的结构是不同的，它主要是以三产为主，我们是以二产为主，与一个很好的交通工具联系在一起，发挥双方的优势，我想对这个地区的作用非常大。归根到底还是一句话，就是学习北京，服务北京，改进交通，共同发展。

　　白岩松：当北京出台了它的远景城市规划之后，正式把经济中心这样的字眼替掉，并且像首钢也要迁出，是不是对天津人来说迎来了建国以来最好的经济发展机遇？

　　戴相龙：因为它确定了这个定位以后，可以说跟其它地方的分工就比较清楚，在这种情况下，1997年国务院对天津的定位，它是环渤海经济中心，把它建设成中国北方的经济中心和国际港口城市，所以说这样的定位可以形成一个互补的优势，使北京跟天津在这个经济依托和环渤海里发挥应该发挥的作用。

　　白岩松：谈完北京要谈河北，您怎么看待这条贫困带，您是否也经常在走动中曾经看过这样的一些具体贫困情况？

　　戴相龙：这个也是滨海新区或者是北京、天津发展不同于上海的地方，大家知道上海旁边是什么城市？杭州、苏州，都是非常好的，北京旁边，特别因为河北省为北京、天津的发展做了贡献。另外，天津市的领导85%是来自于河北的，曾经有一段时间，天津还是河北的省会，所以他们的关系非常密切，我们吃的水是哪儿的？滦河的，引滦，所以天津市跟河北省，包括北京跟河北是密切相连的。现在我感觉到，如果在首都有这样一个贫困带，在它的发展过程中一定要考虑到城乡一体化，这个城乡一体化可能不光是管辖范围的城乡一体化，可能是这个区域的城乡一体化，所以在发展经济的时候，怎么样考虑到能够适当的有一些工业配套，或者在支援农业上面有表示，这方面我们有合作机制。另外，天津跟河北跟我们交界的地方都是定期有往来的，在这方面我认为应该还要提升这个合作关系，形成一个常规的、很健全的，双方互赢的，在某种程度上更应该体现出大城市对中小城市贫困地区支持的态度。因为我们区域经济发展就是合作机制、协调机制，有这样的一个推进机制。

　　白岩松：当滨海新区发展谈到京津冀的时候，有没有天津更加希望建立一种主要领导定期会有沟通和互相交流的机制？

　　戴相龙：按照我们国家规划说，我们环渤海是以北京、天津、河北为核心的一个地方，还有以大连为主的辽东半岛、青岛为中心的山东半岛，它实际上三个方面联系并不是太密切。但是浦东就不同了，有一条长江把它联系在一起，深圳就不同了，一个省这样一个河流把它连在一起，所以我们不能简单地说我们这批领导不开放，但是从内部，我们也应该更开放，应该来说这两三年联系越来越密切，曾经在北京开过环渤海地区的省市领导会议，在河北廊坊也召开过，在天津也召开过，他们之间互相联系，互相交流的会议，是很多的。另外，我最近到了河北省，到了北京市，我们向他们介绍规划建设天津滨海新区的规划，我就认为不光是我们的规划。天津滨海新区的规划指导思想是什么，定位是什么，布局是什么，经济发展任务是什么，怎么样提高服务功能，都正确地讨论，而且在这个过程中都有共识，不久省市长的联席会议制度会应运而生，而在现在除了政府官员以外，部门的联系也越来越密切。另外，这个地区的工商一走，工商联已经建立了这个地区的联合组织，所以随着天津滨海新区的开发开放，特别我们国家发改委正在组织规划京津冀都市圈的发展规划，我们相信这个地方会迅速发展。

　　白岩松：现场有南开大学区域经济学家季任钧先生，您认为滨海新区是谁的？天津的？华北的？还是谁的？

　　季任钧：从滨海新区的发展，我想更符合国际国内的发展趋势、潮流，我把它概括成为，区域经济现在是我们国内也好，国际上也好，是经济发展的一个新的格局。过去是一个企业，一个港口，一个城市，一个地区的发展，咱们国家改革开放也是这样的情况，过去就是深圳的规划，浦东的规划，很少谈到地区的发展，国际上也是这样一个情况，几乎没有一个地区和国家不参加区域发展的，比如说欧盟、亚太、东盟，我们国家现在也是这样，也是积极地参加这些，把滨海新区的发展融入到这个世界发展的一个大趋势，也是符合这样一个要求，这个要求是什么样的？已经完全摆脱了孤立的、封闭的状态，现在城市很多有城市群，港口有港口群，企业有企业集群，地区有地区的一些区域经济发展，所以我想滨海新区是融入这里的。这种观点不仅仅大家在关注，我最近刚刚收到一份杂志，这是美国的一份杂志，叫做《LEADERS》，它最近的10月份、11月份、12月份的合刊里关注中国经济，而且关注了滨海新区，它的记者访问我的时候，他说“我认为滨海新区的发展已经不仅仅是中国的，是世界的机遇，我相信国际上的一些企业家们现在要到中国来找市场，很可能就选中了滨海新区”。从这个意义上来讲，滨海新区的发展已经不仅仅是中国，可能应该说也是世界上的一个机遇，从这点来讲非常重要，戴市长讲要服务周边的地区，我想这个是很符合现在整个经济发展的规律。

　　戴相龙：我们现在有六百多个城市，六百多个城市的GDP占全国70%以上，其中一百个大城市占52%，珠江三角洲、长江三角洲、京津冀都市圈，我看它这个几十个城市GDP也会达到很高的水平，所以我就有一个观点，就是中国建立统一的社会主义市场经济，也要通过发展区域经济来实现。区域经济我认为有两方面，一方面是从自然地理和经济水平来讲的东中西的问题，从另一方面也是以中心城市、大城市为中心的，城市群组成的。都说我们以北京跟天津为中心的，加上河北省七八个省市，京津冀都市圈，将来由于城市集中了，生产集中了，基础设施集中了，高新技术发展快了，它就和其它地方、其它国家竞争能力提高了，以后的竞争不是一个企业跟一个企业，也不是一个城市跟一个城市，而是多少个城市群互相竞争，甚至于几个国家互相竞争。从这个角度上来说，天津滨海新区的规划建设不但可以推动天津的产业发展，也可以促进京津冀都市圈的发展，还可以把东中西联合发展带起来，还可以促进东北亚地区的经济合作。

　　白岩松：这个恐怕是您常常在思考的问题，我们不是一个资源相对丰富的地区，缺水，现在煤矿运输各方面，电，所有的资源的难题都压在我们的头上，滨海新区走一条什么样的路？

　　戴相龙：天津是搞工业为主，在现代工业化道路上，走循环经济要创新，你刚才说的很重要一条就是节约资源，因为天津市生产总值在全国还是比较领先的。另外，我们天津市是节水的。

　　白岩松：由于缺水而意识反而很强。

　　戴相龙：给了我们一个模范城市称号，但是我们应该讲也有自觉的行动。天津市的《资源法》里提到了，一个是水，现在一年要21亿立方的水，三分之一是从天上落下来的，三分之一大概是地下水，三分之一不到一点，从洛河、黄河引来的水，再过五年可能要40亿立方水，所以不但要保持节流，要节约开源，还有重要的一套，我们准备搞海水淡化，要搞两座大型的电厂，这个大型电厂用一部分发电的预热来搞海水淡化，把海水淡化以后的浓盐水再去做盐，这样就把盐田地腾出来又搞其它的，所以走循环经济。另外电我们也缺，一年发电要600万千瓦，装机能力，将来按照现在的发展，再过五六年也得要一千亿左右，一方面我们非常赞成西电东输，另一方面按照一定的程序批准，适当发展一些电厂，但这个电厂不能仅仅是发电，烧煤发电，应该跟海水淡化和其它的东西联系在一起进行，所以我们一定要走一条消耗少、污染少的发展道路。我过去在人民银行，我坐在车里走长安街，我一般是不看街上的，我看文件想事情，我到了天津市以后，坐在车里，上面看看天气怎么样，下面看看干净不干净，都是东张西望，这说明什么？老百姓有这个要求了，所以人民内心或者人大代表的意见往往在环境建设上要求越来越高，这说明老百姓的生活质量要有提高。

　　白岩松：它说明了行长跟市长真的是不一样，您觉得哪个更难当？

　　戴相龙：都重要，都有挑战，难的不太一样，应该讲行长们是宏观的，市长也不能说微观，一个主要是制定政策的，一个是具体解决问题。我感觉我能又担任央行行长工作，又担任天津市市长工作，经受这两个挑战，对我来说也是一个机会。

　　白岩松：非常感谢戴市长接受我们的采访，也非常感谢现场的嘉宾，所有人都在期待着滨海新区能更早地由我们蓝图中的未来变成眼中的现实，加油戴市长。

　　来源：央视《新闻会客厅》