2003-03-09 21:01:08

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　　南方网讯　访谈嘉宾：王名委员（清华大学公共管理学院副院长、非政府组织研究所所长）

　　访谈嘉宾：张艳委员（江苏省总工会主席）

　　访谈嘉宾：毛桂芬代表（北京市东城区副区长）

　　王名：愿望取决于利益的大小

�牐牭贝迕�“海选”的民主形式渐入人心的时候，对这场经过多年实践的基层民主实践的总结与反思成为一件耐人寻味的事情。

　　政协委员王名对此有独特的视角。他说：“首先我们必须纠正一种错误认识，一些人认为，中国经济文化落后，老百姓素质太低，搞不了民主选举。”

　　这位清华大学公共管理学院副院长说：“事实上，民主的意识在我们每个人脑中，公民是为了利益才参加选举的，而不是基于对政治感兴趣或是对民主所做的善意的理解才参加选举的，他们参与愿望的强弱取决于利益的大小。”

　　2002年底，由中国人大系统部分从事选举立法、选举实际运作的官员和对选举有研究的专家、学者共同参与的《中国选举状况的报告》一书正式公开出版。其中一项关于个人利益与选举态度相关性的调查显示，有47.7％的人认为“与个人利益关系密切的人参选最积极”。

　　王名说，看中国基层民主选举是件很有意思的事情。有“中国直选第一乡”之称的四川省步云乡“海选”乡长，就让他看到了“草根民主”激发出的中国农民的民主激情。

　　在王名看来，基层的民主建设，光有愿望是不够的，它更多的是一种技术层面的问题。比如选举之前大量的动员工作，对候选人的培训、设计选举程序、监督选举过程等问题，这些直接影响着最后选举结果的产生。

　　“需要有一批非政府组织的民主专家参与到基层民主实践当中去。”作为长年研究非政府组织的学者，王名总结道，“民主实践是最好的民主教育，一次直接的民主实践超过100次的民主教育。利益因素是选举最有力的动力。”

　　张艳：民主权利不能只是“摆设”

　　身为工会界的一名政协委员，江苏省总工会主席张艳多年来都在为职工群众的利益奔走呼吁。当谈到职工的民主权利问题时，张艳更愿意将这看做主要是“保障”的问题，而非建设的问题。

　　任何一位心系职工的工会干部，心里想的，嘴上说的总是离不开职工群众的利益问题。看上去有些严肃的张艳在谈及这个问题时非常直率。

　　在长期的工会工作中，张艳看到，与农村的“海选”和城市社区自治不同，职工群众有着明显的身份特征，这部分人在企业中民主权利的运用，直接关系到他们的切身利益。

　　事实上，企业中的职代会、国企改革中实行的厂务公开，都从组织形式上给了职工最大的民主权力运用空间。但在长期的运行当中，出现了部分职代会成“摆设”，厂务公开“避重就轻”的现象；有的为谋取私利之便，对企业各种民主管理的形式持抵制、否定态度。而在非公企业，一些经营者认为，企业产权属于个人所有，没有必要让职工参与民主管理，有的领导干部担心在非公企业实行民主管理，会影响地方经济发展和投资环境。

　　张艳还强调职代会制度应该打破所有制界限在所有企业中推行。落实职工对企业生产经营重大决策的知情建议权，对涉及职工切身利益重大问题的协商共决权，对企业贯彻执行劳动法律法规和履行集体合同监督检查权等。

　　这位女性政协委员说，落实职代会制度至关重要。

　　毛桂芬：下一步将推行“户选”

　　去年，九道湾作为北京市第一个居民直选居委会的社区，成为媒体频频提及的事件。有评论认为，这是中国基层民主实践的又一个里程碑。而见证过九道湾直选的北京市东城区副区长毛桂芬，对那天的记忆尤为鲜活———

�牐�“我晚上才到，屋子里黑压压的都是人，现场正统计选票呢。灯也不太亮，就在黑板上一点点统计票。大概9点左右，宣布统计结果，居民都特别兴奋，场面特别热烈，都坐不住了。选出了自己想选的人，群众掌声特别持久。”一连几个“特别”让记者也看到了毛桂芬脸上的激动。

　　事实上，九道湾只是一个实验，毛桂芬坦然承认了当时的担心：“也害怕不成功，心里没底，还做了第二、第三方案。”

　　而现在，看到了居民自治的高度热情，毛桂芬说，更大范围的居民社区自治实践正在进行当中。和一人一票的“海选”不同，下一步将推行一户一票的“户选”。

　　“这也很有代表性。”毛桂芬对推进基层民主政治的方式有自己的理解，“直接选举和间接选举都只是民主的形式之一。居民选出了给自己办事的人，通过社区居民代表会议来决定社区事务，这样的过程是最重要的，让老百姓能直接看到、感受到民主，这也是九道湾实践的意义所在。”（编辑：姜志）