2004-03-16 14:34:48

　　主持人：吕省长，首先欢迎您到新华网作客，并接受我们的独家访谈。有评论说，浙江是全国最藏富于民的省，您觉得浙江的成功经验在什么地方？

　　吕祖善：这些年，评价浙江的好话不少。应该说，改革开放以来，全国各地都一派生机勃勃，无论东部沿海地区，还是中西部地区，城乡经济社会快速发展。浙江也与全国一样，在邓小平理论和三个代表重要思想的指引下，发生了翻天覆地的变化。过去的20多年，浙江经济年均增长速度超过13%。更为可喜的是，人民群众生活水平显著提高，目前城乡居民人均收入都居全国第3位，仅次于上海和北京。我省形成了小河有水大河满的良性循环。

　　过去的20多年，浙江从一个资源小省发展为经济大省，有许多值得总结的地方，有经验，也有教训。其中三个方面，我认为比较重要：一是率先进行市场取向改革。我省放手发展民营经济，使千家万户的老百姓成为市场主体。过去我省曾有个形象的说法：国家、集体、个人一起上，四个轮子一起转。哪四个轮子呢？乡办、村办、联乡、户办。同时，积极推进国有企业和城乡集体企业改制。市场取向改革，调整和完善了所有制结构，解决了市场主体发展动力和约束机制问题，形成了我省充满活力的微观基础。

　　二是大力发展区域特色经济。浙江以中小企业为主体，特色产业、专业市场、城镇建设三位一体、联动发展。尤其是依托专业市场，我省发展形成了许多一乡一品、一村一品的产业集群。比如，绍兴轻纺面料、海宁皮革制品、嵊州领带、永康小五金等，生产的东西虽小，市场容量却很大；单个企业的块头虽小，产业规模却很大，形成了小商品、大市场，小资本、大集聚，专业化、大协作的比较优势。

　　三是加快转换政府角色。多年以来，浙江历届各级党委政府充分尊重群众的首创精神，遵循客观经济规律，按照中央的要求和部署，不断推进管理体制创新，加快转变政府职能，努力营造一个良好的发展环境。

　　这里我还想谈谈浙江人的精神，我们概括为16个字：自强不息、坚韧不拔、勇于创新、讲求实效。为了创业，浙江人四海为家，走遍千山万水，什么苦都能吃；为了发展，浙江人敢于拚搏，在改革大潮中争喝头口水。正因为有这样一股劲，许多浙江人从手工作坊起步，从鸡毛换糖发家，赚了第一桶金，圆了老板梦，也促进了全省经济的发展。经济发展了，继而也推动社会事业进步和民生问题的解决。所以，我感到浙江精神是我们最可骄傲、最为宝贵的财富，是浙江继往开来、再铸辉煌的法宝。

　　经济快速发展背后的隐忧

　　主持人：人们普遍感到浙江的发展势头很好，但我们注意到，您近来比较强调这样一个问题：如何让浙江这趟快速列车持续奔驰？其中透着强烈的忧患意识。我们想听听您的担忧。

　　吕祖善：改革开放以来，浙江的发展像一趟快速列车滚滚向前。去年，在受非典和缺电严重影响的情况下，全省经济仍比上年增长14%。但我们也清醒地看到了经济快速发展背后的隐忧：

　　一是从要素支撑和环境承载能力来看，瓶颈制约日益明显。电力供应成了发展的卡脖子环节。在去年用电高峰期，不少地方的企业每周只能停三开四，甚至停四开三。浙江是水乡，但区域性缺水矛盾也很突出。生态环境方面的压力也很大。这些瓶颈的形成，有经济社会快速发展和人民生活水平提高的原因，也与经济增长方式转变不快、不到位密切相关。去年，浙江万元GDP耗电1340千瓦时，比发达国家高了许多，也比我省上年度进一步提高。这些都非常让人忧虑，可以说，不加强转变经济增长方式，浙江这趟快速列车将会有跑不动的一天。

　　二是从产业竞争和市场拓展能力来看，原有的一些优势在逐渐弱化。这些年，我省劳动力、土地、能源等价格已相对较高，技术和人才支撑能力也明显不足，传统的依靠低成本、低价格竞争的路子已越来越窄。说得白一点，如果不确立起新的竞争优势，我们很可能低档产品做不过人家，而高档产品又做不了，这不能不引起我们高度重视。

　　三是从城乡、区域和经济社会发展来看，不协调的矛盾也不容忽视。我省城乡居民收入的差距不断扩大，地区发展不平衡的问题同样存在，社会发展特别是农村社会事业发展相对滞后，就业和社会保障方面的压力也不小，不少关系群众切身利益的问题和矛盾进一步凸显出来。

　　所有这一切，使浙江经济社会发展处于不进则退的重要关口。如果不冷静面对，不努力加以克服，我省这趟列车就很可能会减速、失衡甚至停滞。中央强调科学的发展观，非常正确，非常及时，为我们解决新阶段矛盾和问题提供了有力的指导。浙江省委、省政府已经作出了一系列部署，将切实按照五个统筹的要求，采取有效措施，真正把全面、协调、可持续的发展观落到实处，努力确保浙江这趟快速列车持续奔驰。

　　主持人：您谈到要素支撑和环境承载能力的问题，而煤、电、油、运紧张也是全国性问题，浙江将采取怎样的措施予以克服？

　　吕祖善：浙江将坚持双管齐下：一方面，努力改善要素供给。要加强基础设施建设，重点破解电、水等供应紧张以及部分干线交通拥堵等突出矛盾。电力建设方面，我省提出五年内力争三个1200万千瓦，即力争1200万千瓦电力装机建成投产、1200万千瓦电源项目开工建设、1200万千瓦以上储备电源的前期工作。同时，千方百计组织外购电量，加强电力合理调度，确保人民群众基本生活用电，确保重要公用设施和关键领域用电。水资源平衡方面，要加强全省水资源综合规划，搞好流域和区域水资源优化配置，协调好生活、生产和生态用水。继续抓好交通和城市基础设施建设。

　　另一方面，不失时机地转变经济增长方式。我们感到，缓解生产要素的瓶颈制约，必须以此为前提，否则不管建多少能源和水利工程，有限的资源总有断档的一天。即使资源供给暂时能保证，生态环境也承载不了粗放型的增长，我省发展也不可能总建立在低水平的扩张上。

　　我们要切实走新型工业化道路，大力建设先进制造业基地，加快发展海洋经济，积极推进产业结构优化升级；进一步走出去、引进来，在深度参与全球经济合作与交流中，增强综合实力和国际竞争力；加强生态省建设，将循环经济的理念贯穿到产业发展中，切实提高可持续发展能力；进一步转变经济体制，为经济增长方式转变提供制度保障，努力走出一条科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势得到充分发挥的新型工业化路子。

　　修宪必将推动浙江民营经济乘势而上、加快发展

　　主持人：浙江是公认的民营经济大省，而此次两会的一大热点，是宪法修正案完善了对私有财产保护的规定，这给下一步民营经济发展将带来什么，浙江的民营经济会趁热打铁吗？

　　吕祖善：民营经济是我们浙江的活力所在、优势所在、潜力所在，无论过去、现在还是将来，民营经济对浙江发展都具有举足轻重的作用。修宪是国家政治生活的一件大事。《宪法》修正案完善了对私有财产的保护，为民营经济发展提供了坚实的法律保障。如果说，1992年小平南方谈话，给我省民营经济带来了一轮大发展的机遇，此次修宪也必将进一步推动我省民营经济乘势而上、加快发展。

　　对民营经济在新时期新阶段的发展，浙江省委、省政府高度重视，我们在去年提出要推动民营经济新飞跃，今年年初又专门作了部署。我们要按照科学发展观的要求，推动民营经济实现三个全面，即：增长方式的全面转型、竞争能力的全面提升和发展环境的全面改善，要推动民营经济在更高层次上实现新的更大的发展。我们将突出抓好三个方面：

　　一是突出开放发展。改革开放以来，我省民营企业主要凭借自身资本的积累，被称作是依靠内源式的发展。当前要适应经济全球化和国际产业转移的大背景，跳出浙江求发展，通过走出去、引进来，充分利用全球资本、先进技术和管理经验，在深度参与国际国内竞争与合作中，强化核心竞争力。

　　二是突出全面创新。在短缺经济条件下，我省民营企业曾形成先发性的体制机制优势，现在已逐步弱化。为此，我们提出要加快民营企业制度创新、科技创新、管理创新和文化创新，以不懈地全面创新，推动民营经济新一轮大发展、大提高。

　　三是突出环境保障。推动民营经济新飞跃，政府的着力点是创造环境。要进一步放宽市场准入，加强对民营企业的服务和监管。在浙江，要切实让公有与私有一视同仁、民资与外资平等竞争，构筑一个良好平台，使国有、集体、个私等各种所有制经济相得益彰、共同发展。

　　跳出浙江求发展，是浙江民营企业家血液里的基因

　　主持人：刚才吕省长提到跳出浙江求发展，要推动浙江企业走出去，难道您不怕企业外流？

　　吕祖善：跳出浙江求发展，实际上是我省民营企业家血液里的基因。浙江人四海为家，连普通话都讲不好的温州老太太却能跑到欧洲做生意。过去浙江缺乏原材料，市场空间狭小，也是靠走出省门搞两头在外，才求得了发展。当然，在新时期新阶段，跳出浙江求发展，有新的内涵，是更高的层次。

　　比如，上海是国际化大都市，我们就要支持有实力的民营企业到上海设立信息、技术和营销中心，利用这个大平台走向世界。再比如，浙江民营企业出口主要还是承接国际外包代加工和贴牌生产，我们要引导有条件的企业到境外设立生产基地、研究机构和销售网络，努力创立自己的品牌。同时，我们还要鼓励企业积极参与西部大开发和振兴东北老工业基地，在合作共赢中求得新发展。

　　我省民营企业走出去，是发展的客观需要，是企业成长的自然选择；而且这些民营企业虽然走到省外、走出国门，根还是在浙江。所以，我们不会用狭隘的眼光看这个问题，更不会怕企业外流而画地为牢。跳出浙江求发展，就是要适应经济全球化的大趋势，在参与国际国内竞争与合作中，推动我省民营经济的新飞跃。

　　解决就业问题，浙江不再由政府统包统揽

　　主持人：对于中国这样一个人口大国，就业问题将永远是一个难题，但浙江在这方面解决得比较好，请问有何秘诀？

　　吕祖善：就业是民生之本。其实，我省就业压力也比较大，十五期间，全省年均城镇新成长劳动力约20万人，农村劳动力向城镇转移人员约20万人，省外净流入劳动力约15万人。之所以感到就业矛盾不是特别突出，主要是因为我们将就业结构与经济结构调整紧密地结合起来，通过所有制结构、产业结构的优化，为劳动力就业创造了有利条件和广阔空间。从所有制结构看，民营经济已成为就业的主渠道。1979至2003年，我省新增就业人员1125万人，其中在民营企业就业占到94.1%。从产业结构看，第三产业越来越成为就业的重要领域，全省第三产业从业人员总数已超过第二产业。所有制结构和产业结构的战略性调整，推动了我省劳动力有序流动和优化配置，使就业结构日趋合理，从而较好地解决了伴随体制转轨、结构调整而出现的劳动力再就业问题。

　　解决就业和再就业问题，我省不再由政府统包统揽，而是建立了企业自主用人、劳动者自主择业的市场导向就业机制。当然，政府不是无所作为，而是提供积极的就业服务，创造良好的就业环境。这些年，我省大力抓好就业培训，不仅是对城镇下岗失业人员，而且把农村富余劳动力职业技能培训摆在重要位置。去年还组织实施了千万农村劳动力素质培训工程，不少地方重点加强对被征地农民、转产转业渔民、下山移民和外出务工人员的培训，取得了良好的效果。

　　另一方面，强化对就业困难群众的援助。在促进再就业过程中，我们感到最需要给予支持和帮助的是4050、夫妻双失业或单亲失业等就业困难人员。给他们更大力度的扶持，是我们工作的着眼点。这些年，我省各级政府认真落实各项再就业扶持政策，通过税费减免、社会保险补贴和开发公益性岗位等办法，推动更多的就业困难人员早日走上了工作岗位。

　　整个三农问题，当前集中表现在农民的增收困难

　　主持人：三农问题是此次全国两会讨论的一个重点，尤其是增加农民收入又是重点中的焦点问题，您在这方面有何思考？

　　吕祖善：三农问题可以说是中国经济社会的永恒主题。毋庸回避，无论在浙江还是全国，农民与市民、农村与城市之间还是有一道无形的藩篱。城乡的经济发展水平有差距，社会文明程度有差距，就是居民生老病死享受的基本福利也有差距。所以，三农问题的根子，在于城乡发展的不平衡。解决三农问题，实质上是推动城乡二元经济结构向现代社会经济结构的转变问题，必须通过统筹城乡发展，走出一条路子。

　　整个三农问题，当前集中表现在农民的增收困难。农民增收难，在于农业本身是弱势产业，而我们人多地少，不容易形成规模经营。另一方面，随着乡镇企业对农业人口吸纳能力的减弱，农民务工收入的增幅也出现了滑坡。因此，增加农民收入要多管齐下，要围绕农字做文章，跳出农字找出路。围绕农做文章，是指要为农着想、为农着力，多予、少取、放活；跳出农字找出路，则要切实抓好城乡统筹，以城带乡，以工促农，加快城乡一体化。

　　首先，推进农业市场化和产业化。要围绕发展效益农业，以市场为导向，什么来钱种什么，加快种植业和养殖业结构调整。积极发展农产品加工业和流通业，建立健全农产品服务体系，以扶持农业龙头企业以及各类农民专业合作经济组织为主要载体，不断提高农业生产的集约化水平。

　　第二，加快农村工业化和城市化。通过推进工业化，促进农业人口向非农产业转移；通过推进城市化，促进农村人口有序向城市尤其是小城镇集聚。要降低农民进城务工门槛，加强专业技能培训，提高广大农民在二三产业和城市的就业能力。在推进工业化和城市化的过程中，要充分发挥县域经济的作用，通过大力发展县域经济，进一步促进城市化，带动农村工业化。

　　第三，坚持减民负担和增加投入并举。一方面，切实巩固和发展农村减负成果，深化农村税费改革，今年全省免征种粮油农民的农业税，从制度上规范政府、农村基层组织和农民三者之间的利益关系。另一方面，进一步加大对三农投入，逐步扩大公共财政在农村的覆盖面，增加对农村的公共产品供给和农村公共服务，使广大农民分享经济社会发展的成果。只有这样，三农问题才能从根本上解决，农民增加收入才有切实的保证。

　　在社会救助体系建立方面进行了五大探索

　　主持人：去年全国两会期间，您对新闻媒体曾经谈到要建立困难群众的长效帮扶机制，还表示要抓好农村大病统筹、孤寡老人集中供养、救助贫困家庭子女就学三件实事，不知进展如何，下一步还有哪些措施？

　　吕祖善：经过多年的实践，我们体会到，解决群众生产生活中的实际困难，不能光靠送温暖、献爱心，必须建立一整套长效机制。

　　去年，我省在构建覆盖城乡的社会救助体系方面进行了探索，主要是五方面工作：一是完善城乡居民最低生活保障制度，基本做到了应保尽保；二是建立被征地农民社会保障制度，目前已覆盖50多万被征地农民；三是建立以大病统筹为主的新型农村合作医疗及医疗救助制度，27个试点县市的近800万农民已参保；四是建立农村五保和城镇三无人员集中供养制度，全省进敬老院的孤寡老人已超过一半；五是建立贫困家庭子女助学制度，对低保家庭子女义务教育和高中段教育全部免收学费和代管费。这些工作今后还将不断深化。

　　同时，对于农民增收、就业援助、房屋拆迁、恶意欠薪以及教育、医疗卫生、公共安全等群众关心的热点难点问题，我们也要制定目标明确、措施有力、操作性强的方案，努力形成切实有效的机制。

　　我们感到，群众利益无小事，这是三个代表重要思想的生动体现，透射着新一代中央领导集体以人为本的发展观和鲜明的执政理念。群众的柴米油盐、安危冷暖，许多事看起来似乎都不起眼，但万千小事便成大局。我们一定要围绕人民群众最切身、最关心、最直接的利益，切实办好解民忧、谋民利、得民心的好事，让最广大人民群众共享改革和发展的成果。