去年11月,中共中央政治局委员、湖北省委书记俞正声同志接受了德国明斯特电视台中国部主任周俊的电视访谈。在一个半小时的电视访谈中，俞正声同志分别就今后湖北省经济发展的政策、如何贯彻“以人为本”的思想、大力发展经济与构建和谐社会、扩大改革开放、中部六省取长补短联合发展等问题，发表了谈话。在采访中，他还风趣地谈到了去年率团对德国的友好访问和对德国的印象，并祝愿旅德的华人华侨，在德国工作好、学习好，欢迎他们有机会回国发展。

　　以下是访谈内容节选:

　　周俊：俞书记，您好！谢谢您在工作十分繁忙的情况下，抽空接受我们的采访。我记得2004年您曾经率团访问德国，您对德国有什么印象？

　　俞正声：第一个好印象，德国工业精细、严谨，产品的质量是世界第一流的。这个我们大家都很清楚。

　　第二个好印象，德国很多的建筑，城乡的建筑保护很好。像德累斯顿二战时都被炸平了，现在恢复得原模原样。像柏林的国会大厦，在二战打成那样，仍然保留外墙，里面是现代建筑。这种对自己民族文化的珍惜和热爱，对自己民族建筑风格的爱护，令人赞叹不已，让我非常羡慕。我第一次去德国，在德国外交部看到一个非常古老的来回转的电梯，它作为一种很好的历史保存下来，我也跑上去坐了一趟。

　　第三个非常好的印象，是慕尼黑啤酒加猪腿，令人流连忘返。

　　周俊：这次我们回到湖北参加第三届世界华文传媒论坛大会，在家乡的这段日子里，再一次感受到家乡的巨大变化。我们想把家乡的这种变化，通过我们的节目介绍给德国和海外的广大电视观众。

　　俞正声：谢谢！

　　周俊：我第一个问题是：湖北省近年来的经济发展呈现好的势头，一是大力推动县域经济的发展；二是对大型传统优势企业进行了结构调整；三是把武汉作为湖北经济发展的重点城市加以建设，使其在全省经济建设中发挥龙头作用。那么今后的经济发展是否仍然延续上述的三项政策？是否做一些新的调整？

　　俞正声：这三项政策是我们今后若干年里都要坚持的。第一个，我们叫作产业结构调整，不管是工业还是农业，特别是国有企业；第二个是发展县域经济，使各个县能壮大起来；第三个是突出武汉的中心城市作用。这是根据湖北的情况，选择的一个战略方针。

　　我们湖北有六千多万人口，德国是八千万人口，湖北人口太多，土地面积又不是很大，只有十八万平方公里，比德国要小得多，而且这十八万平方公里大都是山地。湖北老百姓要富裕起来，必须把经济发展上去，使各个方面的积极性充分喷发出来。你到湖北各地去看看，大家都一心一意的想搞经济。对县里我们实行放权放活，在两三年的时间里，县里的财政收入增长部分，省里一分钱都不要，全部留给他们。当然该交中央的还是要交。为什么呢？是为了增加活力，发展经济，改善群众的生活。而且就业的关键还是在县，中国的人口太多，中国的老百姓要富起来，关键是在县，县一级的经济发展起来，就业状况就会变好。

　　国有企业的改组改制，是提高竞争力的重要方面。湖北是老工业基地，特别是汽车、钢铁、机械制造、纺织，这些工业都面临一个改造的问题，否则就适应不了开放的局面。中国实行对外开放以后，大量的外国产品都进来了，我们参加WTO之后，国外产品进来的更多。只有提高自己产业的竞争力，我们才能够在竞争中间站住脚，才能赢得更多的就业机会，才能取得更多的税收，才能用这些税收更好地改善群众的生活。所以这条方针也不会变。

　　湖北最有优势的地方是武汉。它的优势在哪里呢？第一个优势，它处在全中国的中心。湖北划一个一千公里的半径，中国大多数的大城市都包括在内，一小时，一个半小时，两个小时之内的飞机，可以飞到中国的大部分城市，这是它的一个区位优势。这种区位优势有什么作用呢？从长远看，中国的发展主要靠国内市场，中国对外贸易的方针应该是一个收支平衡的方针。目前顺差很大的局面肯定是要变化的，要变成收支平衡。一旦收支平衡了，中国的增长主要依靠国内市场，湖北所处的位置就使得在这里建立工厂，运输半径比较小，这是武汉的第一个优势。第二个优势，武汉有着丰富的智力资源，武汉市大学生的数量在全国的大城市排第三位，湖北省大学生的数量在全国排第四位，科研力量雄厚，有相当一批科研人员在这里。有这种优势的城市在全国不多。同时，武汉与其他城市比，发展差距较大，所以只有把武汉的优势充分发挥起来，湖北的经济才能更快地发展。这三条方针我们在未来五年肯定会继续坚持。

　　关于未来五年，我们正在制定“十一五”规划。“十一五”规划第一条还是要提高竞争力。市场经济不是计划经济，没有竞争力就没有生存的可能性，要有竞争力就得有产业优势，不是你想干什么就能干什么，要看你有什么样的优势，能促进发展的这种优势。政府能起引导帮助作用，但关键在企业，就是企业有什么竞争力。

　　湖北的优势产业一个是汽车。湖北是中国的几个主要汽车基地之一，主要是东风汽车公司，它计划在未来五年产量达到一百万辆。它是采取多元合作的方针，和日本的丰田、日产，和法国的雪铁龙、标志多方合作，今年在湖北的产量有五六十万辆，在未来的五年可能达到一百几十万辆。在中国一个省的汽车产量有一百多万辆，是相当不错的。当然也有很多争议和分歧，比如说要自主创新，要研制自己的品牌，说武汉东风汽车公司没有自己的品牌。其实，东风公司有自己的品牌，卡车就是自主品牌，轿车也有，产量还不是很大。在开放的情况下，提高自主创新的能力有多种方式，一种是和国外合作；一种是自己提高。我看这两种方式应结合起来。东风汽车公司和国外合作的方式我认为是可取的，在合作中间提高自己的能力。其实在德国，就是一些很大的汽车厂，汽车的很多部件不一定是自己做的，也是通过国际合作的。所以说采取国际合作的方针发展湖北汽车工业，恐怕是一个现实的选择，可能会发展得快一点。

　　我们第二个主要产业是钢铁。我们的产量很快将达到二千万吨，湖北发展钢铁工业有不利的因素，铁矿石相当一部分要从海外运进来，运到长江口再转轮船进来，所以铁矿石的价格比沿海地区要高一点，那么更好的办法是提高自己钢铁的品质和附加值。我们的钢铁也是引进消化，我们轧钢，热轧机从日本引进，冷轧系统从德国引进，现在已能部分通过国内的制造和与国外的合作来解决。我认为，在全国钢铁产量可能过剩的情况下(全国今年产量要达到三亿多吨，肯定要过剩，世界上最高产量，以前是俄罗斯，最高值为一亿几千万吨，我们中国达到了三亿多吨)，我估计发展速度要降下来，这时就看谁的竞争力强了。我们的钢铁公司的产品、品种结构、技术水平是有竞争力的，所以我们将继续发展。

　　第三个，“十一五”期间，把我们的石油化学工业发展好。中国的石油化学工业基本分布在沿海，这和我们的石油相当程度上依靠进口有关系。但内地对石油化学产品的需求在增加，在沿海建炼油厂把产品销到内地，或者把原油运到内地、就地加工销售，这是两种选择。现在我们有沿江输油管线了，明年就通到武汉了，给武汉建立一个石油化工基地创造了条件，所以未来五年要把这个石油化工基地建立起来。

　　当然最主要的是，利用我们的人才优势，把我们的高技术产业搞起来，这是湖北最大的优势。人才的优势，最多的会体现在高技术产业上，钢铁工业、石油化工业、纺织工业也会有一些，但需要人才最多的是高技术产业。这几年高技术产业的增长很快，但湖北过去更多的是光电子产业，光纤光缆，光的传输设备，附加值少，产业链短。未来五年一定要把这个产业拉长，把后面的终端产品搞上去。终端产品就业的机会会增多，税收会增多，这方面已经有很多的机会。未来五年产业结构调整就是这么个方向。

　　未来五年另一个重要方面是交通设施。湖北地处中部的中部，从南到北的很多公路铁路都要经过这里，从东到西的也要经过这里，所以我们湖北的交通建设在未来五年里，在全国占有非常重要的地位，高速公路今年底达到1700公里通车里程，2007年底是2300公里，到2010年将达到3500公里，比现在要增加一倍。未来五年在湖北建成的铁路是1000公里，比现在要增加一倍。中国第一条实质上的高速铁路，武汉到广州的高速铁路已经开工了，有1000多公里。德国人特别是一些搞企业的人，很关心中国高速铁路用谁的，大家把目光集中在北京和上海。这条高速铁路用什么技术，争论来争论去。我们却在不争论中间开工了，这将是中国建成的第一条高速铁路。还有在湖北打造通往四川的铁路新线，这是目前铁路建设中难度最大的，过去叫铁路禁区，主要是地质条件太复杂，60%到70%的铁路建在桥梁和隧道上，每公里的造价是最高的。所以未来五年我们交通设施会有非常大的变化。未来五年难度也很大，最大的难度是中国在高速发展(象中国这种高速发展，长期高速发展的国家不多)中间也带来很多矛盾，比如说，收入分配的差距，城乡的差距等。

　　周俊：俞书记，湖北省在大力发展经济上，提出了要解决好农村经济发展问题，医疗、教育、就业等社会事业发展问题，环境问题等。我是从事社会学研究的，我们注意到在这解决这些问题中，贯穿了“以人为本”的思想，表现出湖北在发展经济与创建和谐社会的一致性。俞书记能否就此谈一谈看法？

　　俞正声：“以人为本”的思想，现在为什么突出讲这个问题？我们中国共产党在中国执政，基本宗旨就是为人民服务，这要体现在各个方面。在经济建设中，必须体现以人为本，坚持科学发展观。具体来说，就是要重视环境的问题，重视分配差别的问题，重视群众的生活质量的问题。如果经济的发展不重视群众的生活，这个经济发展就有问题了。当然在一个时期内经济发展难免会出现这样那样的情况，关键在一个政府的方针、政策，要有意识去改变经济高速发展所带来的问题。比如环境问题，湖北的环境问题最大的是水资源问题。湖北的水资源拥有量，如果包括过境的水资源，拥有量是很大的。但是在一些地方，由于工业高速发展而对环境重视不够，使饮用水源恶化的情况日趋严重。未来五年我们必须在这个问题上下决心，首先遏制它的发展，遏制就是恶化的不能再恶化了，在这个基础上把这种恶化的情况减少。办法是什么呢？水资源的污染分为面源污染和点源污染。点就是一个点，那就是排污水质。面源污染农村比较重，农田施肥，农村到处养鸡、养猪，这种污染比较严重，农村垃圾的收集问题也很大，全面解决这个问题需要时间。当务之急就是要把城市的污水治理搞好，要把一批污染严重，又没治理的工厂关掉，新建的工厂必须要达到环境保护标准。治理环境污染必须痛下决心，决不能再耽误。如果长期不解决我们对不起子孙后代。

　　还有一个就是分配问题。这个问题不是说政府分配给谁的问题，是我们现在在快速发展中出现了有的人收入增长很快，有的人收入增长很慢。分配问题很复杂，有些问题要尽快采取措施解决，有些问题的解决则需要较长的时间。城乡差别消失，或缩短到大家可以接受的程度，恐怕需要相当长的时间。要减小城乡差别就必须把农村的人口减下来。这样农民可以种更多的土地，采取集约化的生产，这样农民在土地上的收益才能增加。中国人多地少，真正把农村人口转到工业上来，恐怕需要几十年的时间。城乡差别解决起来需要相当长的时间，解决的出路就是大力发展县域经济，在县里多搞工业，多搞劳动密集型的工业，吸纳农民就业，就业他就离开土地了。所以中国劳动密集型的产业，必须在较长的时间内保持竞争力，这应该是世界各国可以接受的。大家不都在讲要关心人嘛，中国这么多人要关心，要支持它的产品出口，要买它的产品，中国才有就业呀，中国的农民生活才会好。农民必须转到工业上来，但这是个相当长的过程。我们必须保持进出口的平衡，这是中国一贯的方针。但是它必须把现有工业发展起来，大量出口，同时又大量进口，中国的就业就会比较好。所以小平同志确定的中国对外开放的方针是非常正确的。如果没有开放的环境，没有大量的出口，中国的就业环境是不可能改善的。所以有些分配问题像城乡差别的解决，可能需要相当长的时间。

　　周俊：俞书记，德国和湖北在制造业方面有共同的强势，而且据我们了解到德国的许多制造业大中型企业非常看好湖北的市场，有些企业甚至希望我们回来做一些牵线搭桥的工作。作为湖北省有没有这方面的合作的想法和计划？

　　俞正声：德国有很多大公司在湖北投资建厂，如蒂森克虏伯公司、西门子等大公司，合作很愉快。今后合作的前景也很好。我不仅希望德国的大企业来湖北，更希望德国的中小企业来湖北投资合作。德国的大企业对中国和湖北都很熟悉，而中小企业对我们不太了解，我们需要与德国大量的中小企业进行合作，这样大工业才有基础。德国中小企业规模不大，但产品是世界一流的。如何请他们来我们这里，通过初步了解我们，寻找合作机会，这是我们一个很大的课题。德国有许多中小企业的协会，非常欢迎德国的中小企业来湖北看看，参观考察和旅游，可以工业旅游，可以自然生态旅游。特别是我们湖北有个神农架，一大片原始森林，很多人说里面有野人，有很多人进去寻找野人。这样大家可以交朋友，熟悉情况，逐步在交往中寻找合作机会。

　　周俊：我们回去，将把您的诚意和邀请通过明斯特电视台传达给德国的电视观众和中小企业界人士，起到牵线搭桥的作用。

　　俞正声：谢谢你们了。

　　周俊：再次谢谢您在百忙中接受我们的采访。