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有奖评新闻
2005年3月7日下午3时，人民大会堂新闻发布厅，全国政协委员叶青、叶文虎、郑一军、索丽生就加快建设节约型社会回答中外记者的提问。以下是新闻发布会实录
[委员简介]叶青，男，1933年6月生。1953年毕业于淮南煤矿工业专科学校。1953年至1982年，历任鸡西矿务局技术员、工程师、副局长、总工程师；1982年至1986年，任煤炭工业部副部长兼总工程师、党组副书记；1986年至1988年，任国家经济委员会副主任、党组成员；1988年至1990年，任国家计划委员会副主任兼国务院生产委员会主任、党组成员；1990年至1998年，任国家计划委员会常务副主任、党组副书记；1998年至2003年，任神华集团有限责任公司董事长、党组书记。九届、十届全国政协常委。十届全国政协人口资源环境委员会副主任。
[委员简介]叶文虎，男，1939年2月生。1962年毕业于北京大学数学力学系。现任中国致公党中央委员会常委、北京市政协副主席、致公党北京市主委；北京大学环境学院教授、博士生导师、学位委员会主席、中国可持续发展研究中心主任。曾担任《中国21世纪议程》专家组专家。主持多项重大环境课题研究，发表论文近百篇。曾获国务院颁发的“突出贡献”证书等荣誉并享受政府终身津贴。
[委员简介]郑一军，男，1942年3月生。1968年毕业于北京工业大学化工系。1968年至1977年任青岛石油化工厂技术员、科长；1977年至1980年在北京市环保局工作；1980年至1982年在北京市建委工作；1982年至1985年任北京市市政管理委员会办公室主任；1985年至1993年，任北京市市政管理委员会副主任兼北京市公用局局长、代理党委书记；1993年至1994年，任北京市市政管理委员会主任；1994年至1998年，任北京市市长助理兼市政管理委员会主任；1998年至2003年，任国家建设部副部长。
[委员简介]索丽生，男，1944年3月生。1988年获美国密执安大学哲学(土木工程)博士学位。现任十届全国政协常委、民盟中央副主席、水利部副部长。河海大学教授、博士生导师。长期从事水利水电工程工作，在国内外发表学术论文80余篇，撰写著作8部，曾获国家科技进步二等奖、水利部科技进步二等奖、国家人事部一等功、政府特殊津贴等奖项或荣誉。
[主持人邬旦生]:女士们、先生们，下午好！记者招待会现在开始。
加快推进我国经济结构调整和增长方式转变，建设节约型社会是我们社会公众广泛关注的问题。
[邬旦生]:温家宝总理在《政府工作报告》中指出，要大力提倡节约能源、资源的生产方式和消费方式，在全社会形成节约意识和风气，加快建设节约型社会。全国政协十届三次会议期间，政协委员围绕建设节约型社会问题积极建言献策，提出了许多意见和建议。
今天，我们邀请了四位全国政协委员，就这个问题回答记者的提问。
[邬旦生]:现在请允许我介绍这四位委员。第一位是全国政协常委、全国政协人口资源环境委员会副主任叶青先生，第二位是全国政协常委、民盟中央副主席、水利部副部长索丽生先生，第三位是全国政协委员、国家建设部原副部长郑一军先生；第四位是全国政协委员、北京市政协副主席、中国可持续发展研究中心主任叶文虎先生。
[邬旦生]:欢迎各位记者踊跃提问，提问时请先通报一下你所服务的新闻媒体和新闻机构。现在提问开始。
[CCTV记者]:在我国的终端能源消耗中，建筑能耗的总量占到了总能耗的三成。在这样的状况下，建筑节能已经成为社会上大家越来越关注的话题。请问郑一军委员，您是否认为建筑节能是我们建设节约型社会中非常重要的问题？您对国家出台一些具体的政策来推进建筑节能方面的改进是不是有一些很好的建议？谢谢。
[郑一军]:我想各位记者一定注意到，温家宝总理在《政府工作报告》中，在他强调加快节约型社会建设这个题目之下，在《政府工作报告》当中第一次提到要鼓励节能省地型的住宅和公共建筑的建设。
我确实认为建筑节能工作对于建设节约型社会来说很重要——我用八个字来概括，叫“举足轻重、刻不容缓”。
大家知道，我们国家的建筑总量非常之大，我们现在城乡建筑的保有量，就是既有的城乡建筑的总量大约有400亿平方米，而其中99%左右都是一些高耗能的建筑。
[郑一军]:从数量上来说，建筑用能已经占到全社会能源消费总量的接近三成。使我们感觉非常忧虑的是，我们的建筑能耗非常之高，比如说我们的采暖用能，就比气候相近的发达国家高出三倍。而非常遗憾的是，对于建筑用能的浪费状况还没有引起全社会的充分重视。比如说我们国家已经制定了节能建筑的强制性设计标准，按照这个标准来设计是可以做到节能50%的目标，遗憾的是现在执行这个标准已经进入第九个年头了，但是真正按照这个标准去做的，按照最乐观的估计，在新建筑里还不到10%。
我们国家现在还仍然处于建筑的高峰期，有专家预测，到2020年，我们还会新建200亿平方米的建筑，这个建筑用能的浪费就是可想而知的了。
[郑一军]:为了迅速地扭转这种状况，我觉得至少有几件事情应该做：第一，强化约束机制，我们建议尽快修改节约能源法，让这部法律更具操作性。同时，尽快出台建筑节能管理条例，使得建筑节能能够有所根据。
[郑一军]:第二，加快供热体制的改革，把供热消费真正跟居民的利益挂起钩来，做到谁用热谁付费，按量计费，自主地来调节温度。
[郑一军]:这样就会像用水用电一样，全民都来关心建筑用能的节约还是浪费。当然，我们政府在其他政策、技术服务体系的建立方面也有很多工作要做。
[新华社记者]:我有两个问题。第一个问题，温家宝总理在《政府工作报告》中提出要加快建设节约型社会，请问叶青委员，建设节约型社会和我们以前提倡的勤俭建国有什么区别？节约型社会的具体内涵是什么？第二个问题，我们也注意到，这次大会上一些党派和委员提出要把建设节约型社会和计划生育、环境保护并列为我国的三大基本国策，有这种可能吗？请谈谈您的看法。谢谢。
[叶青]:温家宝总理在《政府工作报告》中提出要加快节约型社会的建设，我个人的领会是，所谓建设节约型社会，就是指在社会生产中的生产、流通、消费的环节当中，通过健全机制、调整结构、技术进步、加强管理、宣传教育等手段，动员和激励全社会节约资源和更有效地利用资源，达到以尽量少的资源消耗来满足人们日益增多的物质和文化生活的需要，用最少的物资消耗来支撑我们社会的可持续发展。
[叶青]:我认为，和过去提的勤俭建国相比，应该说从内涵上来讲更广泛，它不单单强调节约，而且是一个全新的社会发展战略。它要求发展的层次更高，就是要求我们用有限的或者少量的资源消耗，尽可能实现循环利用，来保证社会的需要。
[叶青]:培养人们有资源节约的观念，和培养人们节约资源的内涵，从而可以实现人和自然的和谐发展。
[叶青]:处理好资源和人口增长、生态环境的关系，推动社会走向生产发展、生活富裕、资源高度利用、生态环境变好的发展道路。
[叶青]:对于记者提出来的它是不是能够作为国策，这在政协经济界的讨论中也非常热烈。国策到底指什么？它应该包含什么？起什么作用？如果什么东西都提高到国策，国策是不是又不是非常突出了？所以，在这个问题上，我看可能要随着经济的综合发展来看，也可能成，也可能不成。
[人民日报记者]:有人认为我国水资源短缺，现在有统计数据说600个城市有400个处于缺水的状况。水资源短缺已经成为制约我国经济社会发展和实现小康社会目标的制约因素。请问索丽生委员，您作为水利部副部长和长期从事水利水电工作的专家，您认为节水能够解决这个问题吗？谢谢。
[索丽生]:非常高兴有人问起水资源方面的问题。我想从我们水资源的严峻形势和节水的可行性两方面来说明这个问题。你们可以查到很多数据，但是有几个数字还是必须要提及的，我国的水资源总量是2.8万亿立方米，受开发利用、洪水，再加上生态需要等种种制约，我们实际利用的水资源大约是8000—9000多亿立方米。从1949年到本世纪初，我们的实际用水量已经从1000亿立方米增加到大约5400亿立方米。
[索丽生]:随着人口的增加和社会经济的进一步发展，需水量还会不断地有所增加。这就说明刚才我提到的数字，说明我们整个的水资源的形势是非常严峻的。跟水资源短缺的形势同时存在的，是我们国家用水的方式很粗放，用水浪费的现象很普遍，所以，节水的潜力也很大。
[索丽生]:我再举几个数字，比如说每一立方米的水能生产出的国民生产总值大约是世界平均水平的五分之一，说明用水的效率很低。农业用水占最大的比例，比如灌溉用水，水实际的利用系数是40%—50%。这里讲的利用系数的含义是，从水库或者水源放一立方米的水源出来，由于受水线路的限制，真正用到农田里的只有一半，所以用水的效率很低，而这个系数在发达国家是0.7—0.8。在工业用水的领域，一般工业用水的重复利用率大概是60%左右，而发达国家可以达到85%以上。在城市用水方面，有很多城市的输水管网和用水器具的漏损率要超过20%。
[索丽生]:我们国家在污水处理回用，在海水利用，在雨洪资源的利用方面，水平也是比较低的。
[索丽生]:这些既是我们用水方面的问题，但也显示我们在节水方面有很大的潜力。所以，节水是非常可行的。
根据试点的经验，通过建设节水型社会，并且综合利用了资源保护和优化配置等措施，用水量是可以得到有效控制的。我们预计，到2030年，这是我们认为比较关键的时候，这时候我们国家的人口达到最高峰——16亿，而根据我们预测，通过采用节水型社会各种措施以后，到2030年，用水量也会趋于零增长。到那个时候，我们可以通过水资源的持续利用来支撑我们国家的社会经济的可持续发展。
补充一下，到那个时候我们预计用水量大约是7000—8000亿立方米，非常接近我刚才说的可用水资源。
[索丽生]:所以，用我个人的话来概括我们水资源的形势或者节水的潜力，是八个字，就是“形势严峻，前途光明”。
[西班牙新闻社记者]:我有两个问题。首先我想问，在这届政协和人大的会议上，关于节约型社会的新的战略、政策和新的法律是什么？第二个问题，现在在其他国家，对于中国在环境问题上的批评，就是中国利用湄公河的措施，影响了东南亚一些国家，我的问题是中国是不是听取了这方面的意见，并且准备停止在湄公河继续开发水电站？
[索丽生]:我想就我们湄公河的开发谈一下我的看法。湄公河是国际河流，上游在我们国内，下游在其他几个国家。我国和湄公河中下游几个国家已经建立了非常良好的互相协商的机制。无论是关于湄公河开发方面一致的意见或者有不同的看法，都可以在协商的机制下来进行讨论。
我想说的主要是两个信息：第一，我们国家在湄公河的有关开发利用，绝对不会损害其他国家的利益，我们现在实际的做法是我们国家无偿地向湄公河下游的国家提供水文预报方面的信息。
[索丽生]:第二，水能资源也是我们水资源的一个组成部分，也是我们国家能源发展的很重要的部分。大家知道，水能是可再生的一种清洁的能源，所以我们整个能源发展的方针里也是把优先发展水电放在能源发展中重要的位置。我们会在合理的程度之内开发利用这些水能，而且我们同时会非常注意对整个流域生态环境的保护。
[叶青]:关于推进节约型社会建设的战略和方针，我觉得我们国家应该有相当的考虑，它应该包括以科学发展观作为指导，坚持开发与节约并重的方针，近期把节约放在重要的位置。
[叶青]:坚持节约资源和结构调整、技术进步、加强管理相结合。把节约资源纳入我们经济转换方式的重要内容。同时，制定相应的扶植节约的政策和税收优惠政策等。
[叶青]:我再补充一句索丽生委员关于湄公河开发的问题的回答。据我所知，湄公河有一个跨国家的湄公河开发的机构，而这些国家的代表定期都将一起来讨论湄公河的开发。
[中国青年报记者]:温家宝总理在《政府工作报告》中表示，要大力发展循环经济，请教一下这方面的权威专家叶文虎委员，您认为在发展循环经济中，政府主要该做些什么？谢谢。
[叶文虎]:听到有记者关心循环经济的推进，我很高兴。在回答记者的问题之前，我想请求所有的记者都来关注推进循环经济方面的努力实践和取得的成绩。因为提出推进循环经济，我认为是能够从现在这种发展模式里走向可持续发展这种新的发展模式的惟一的途径。
[叶文虎]:它意味着我们人类社会的发展由采用与自然环境对抗的一种方式，转变为人类社会和自然环境和谐相处的方式这种人类文明的根本的转变。
大家都知道，人类的发展既是人类的社会行为，又是人类社会行为的互补，而人类的社会行为是由政府行为、企业行为、公众行为这三大行为主题整合成的社会行为。
[叶文虎]:在这三大行为里，政府行为占着主导地位，是一种主导的行为，它要引导企业行为、公众行为，而且把这三个行为组织起来，构成一个新的社会行为。所以，政府在推进循环经济方面，处于一种主导的地位、起着主导的作用。
[叶文虎]:基于这个认识，政府在推进循环经济的发展方面，应该归结为四个或者五个方面的工作：
第一，政府以及它的各级政府职能部门，包括全体公务员，要加深对循环经济的内涵、历史地位与作用以及它的操作方法的理解与认识。
第二，循环经济本身是一个经济发展方式，经济增长方式的转变，也是人类生活方式的转变。因此，发展循环经济，从政府来说，如何推进经济领域的增长方式的转变是至关重要的。
[叶文虎]:在这个方面，现在很多工矿企业和生产园区都在注意资源的节约和小范围(一个企业或者一个园区)的循环经济。但是，更大的层面，我们和社会上不同的行业、部门之间，和不同的地区之间，要能够完成废弃物再利用的环节。因此，我认为政府应该制定一些或者说把现有的一些经济增长方式的游戏规则加以修改，使它有利于循环经济的出现和发展。
第三，所谓循环经济，最重要的是，要使得物质的流动能够循环起来，能够成为环状。因此，就需要新的产业部门或者新的这种类型的产业，就是废弃物再利用产业的形成，在学术上讲就是节点产业，没有这个节点，环状是形成不起来的。因此，政府要着力培育这些节点产业的发展和壮大。
[叶文虎]:第四，一种新的经济运行方式的形成，一定要伴随着新的产业，而这个新的产业的形成一定要有新技术的支撑。所以，我认为政府应该着力培育和扶持一些支撑循环经济发展的新的技术的开发和研究。
[叶文虎]:第五，要引导公众提高这种意识，要组织、引导企业和公众加强社会责任感，最终引导企业和公众，能够自觉、有序地参与到循环经济这个大的人类社会模式的转折里面来。
不讲了，再讲就像上课了，谢谢大家。
[北京晚报记者]:就刚才人民日报记者问的问题，我想再问一下索部长。北京是一个典型的缺水型的城市，这些年北京在节水方面也想了不少办法，但是水资源还是困扰北京发展的瓶颈。2008年奥运会正在积极筹办，北京水资源状况到2008年能否有比较大的改善？另外，您对北京建设节水型的城市有什么具体的建议？谢谢。
[索丽生]:作为北京的居民，都非常关心北京的水资源问题。我想在这里首先告诉各位的是，我们现在正在实施“首都水资源的综合利用规划”，这是从2001年开始的，原定的实施期限是5年，这个规划主要的目标就是要通过各种措施，能够保证首都水资源的供需平衡，通过各种措施，保证南水北调的水到北京之前，首都水资源自己的供需平衡。
[索丽生]:这里面有一系列的措施，限于篇幅我就不全部都讲了。举几个例子，一个是在北京上游地区实施水土保持和节水方面的改造，比如北京官厅水库的上游在河北和山西境内，在这个地方实施水土保持治理、含氧水源，对农田的灌溉、灌渠实施节水灌溉的改造，在这个地区还加大了治污的力度，对原来污染严重的企业实施关停并转等，保证上游能够往北京输水的水量达到预定的目标，水质也能够达到预定的目标。
北京有两大水库，一个是密云水库，一个是官厅水库，前些年由于上游的污染逐渐加大，官厅水库的水质已经逐步恶化，所以官厅水库退出了饮用水的行业，北京只有密云水库一个水库作为饮用水库。这个从量上讲是不足的，作为北京这么大的都市，一个水源也是不安全的。这个规划有一个目标，就是让官厅水库恢复作为饮用水的水源。
[索丽生]:另外，在北京城本身也有一系列的措施，比如大家知道，去年北京市水利局成立，实际上就是把使水的各种事务统一由一个部门管理，这样更加便于协调各类使水事务，做好统一的规划，推行各种节水的措施。另外，在北京市还有其他一系列节水措施，比如北京市开始大力推行中水回用措施。所谓中水回用，就是用过的水经过污水处理厂处理以后排出的水，这个水的水质介于清洁的水和污水之间，所以叫中水。中水可以用于冷却用水、河道的景观用水、绿化用水等等，还包括冲厕所之类的用水。我们无党派的委员住在华润饭店，华润饭店对面有个高碑店电厂，高碑店电厂现在用的冷却用水有相当大一部分就是高碑店电厂污水处理厂的中水。
[索丽生]:在整个北京和上游地区，已经开始实施水资源联合调度机制。各位可能已经听到，这两年有从山西水库向官厅水库集中输水，另外也有从密云水库上游向潮白河水库集中放水等。这也是地区水资源统一调度管理的一种措施。采用经济手段也是其中的一个方面。对水价的形成机制进行合理的调整，在反映我们水资源短缺的真实状况下，适度提高水价，也是利用经济杠杆来促进节约用水的一个措施。还有一类叫应急措施，因为老天爷到底来多少水是我们不可预知的，所以北京还在一些地方设置了一些备用水源，比如在怀柔有一个备用的地下水水源。应该讲北京的地下水已经处于超采状态。所以，地下水的再开发利用需要非常慎重，怀柔的备用水源只是在应急的状况下使用的。
[索丽生]:在北京的南部有条拒马河，拒马河是北京和河北省分享的水资源，现在也有一个应急的供水工程，缓解供水紧张。所以，我们可以通过各种计划方法和应急方法，保证水库在2008年奥运会期间的供需。
[索丽生]:借此机会，我还想以北京市民的身份，呼吁北京市民，要珍惜北京的水资源。因为在实施这个规划的过程中，我到上游地区都跑过，大家都知道河北、山西，包括张家口和唐山一带以及山西的北部，都是缺水的地区，但是这些地区的人民，为了保证首都水资源的供给做出了非常多的牺牲。所以，保证首都水资源供需平衡需要我们共同努力，这是很多人做出牺牲得来的，是非常珍贵的。所以，我想特别呼吁北京市民要节约用水，珍惜这来之不易的成果。
[邬旦生]:记者招待会到此结束。 (责任编辑：戴金胜) |
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