2002年10月8日，劳动和社会保障部医疗保险司司长乌日图在他的办公室里接受了中国《新闻周刊》的独家专访。

　　新闻周刊：医疗保险体制改革全面开展近三年以来，取得了哪些主要成果？

　　乌日图：按照统计数字，截至今年8月，全国范围内参加医疗保险的总人数为8200多万人，预计到今年年底，参保人数将达到8500万人。全国各个省市，包括西藏，都已经全部或部分按地市为单位建立了基本医疗保险制度。

　　实行基本医疗保险制度的地区，基本实现了没有一个地方再出现以前公费医疗、劳保医疗时期拖欠职工医疗费用的问题，基本实行了医疗保险基金的收支平衡。医疗费用总体上过快增长的趋势也得到了缓解，大处方、人情方、医疗费用的浪费等情况也比过去有了大大的好转。在医疗消费的水平上，各地也都有所提高。

　　新闻周刊：医保实行属地管理，为什么没有考虑实行全国统一管理？

　　乌日图：我国目前处于医疗保险制度的建立时期，恐怕相当长一段时期都不可能在全国范围内对医疗保险实行统一管理。因为各地的医疗水平的差异不仅和经济水平的发展水平差异相联系，而且和当地的疾病谱、医疗消费水平和习惯相连。比如说西藏和浙江，即使以后西藏的经济发展水平很高了，这两个地方的医疗消费还是有很大的区别。

　　属地管理还与现在的医疗筹资体制相关，除非以后全国建立一种全民的保健制度，否则就要发挥各地的作用。一些发达国家在经济和管理上完全有能力实行全国统管，但都没有这样管。我们也问过原因，他们说医疗不像养老，养老水平再高也是有个限度的，医疗是没有限度的。如果把统筹的范围放得很宽的话，地方加强管理的积极性就弱了。既然中央给出钱，地方又何必把医疗费用控制抓那么紧呢？

　　国务院决定以地市为单位推行医保，是总结了国内外方方面面的经验和教训，也是从我们实际出发确定的。

　　我们的政策是提倡以地市为主进行统筹，也允许一些地方以县为单位。因为即使在一个地市里，市与县、县与县医疗消费的差异也很大，收入水平差异也很大。所以如果强行要求以市为单位，结果就可能发生保险的逆向选择，本意是富帮穷，结果变成了穷帮富。

　　比如，内蒙古有一个县，医疗消费水平不高，医保筹资水平只有工资水平的1%多，但是呼和浩特的水平是6%，如果全内蒙古统筹，这个县就要交6%。这样一是交不起，二是如果让他交6%，就成了穷的调剂富的。

　　新闻周刊：对医疗机构进行费用控制的一个必然结果是医院救治水平的下降，有些医院不给入保的病人使用先进的医疗设备。你如何看待这个矛盾？

　　乌日图：医疗保险规定的用药范围、诊疗的项目范围和医疗服务设施的标准，都不是医保部门凭空定的，而是医疗部门组织专家和临床医生制定的。在这个范围里，不存在有病治不了的情况。

　　医保的费用控制是个世界性的难题，无论哪个国家，这种矛盾是永远存在的。这就要求在管理上要细化，更重要的是要在医疗服务领域引入竞争机制。

　　新闻周刊：有的地方医保基金节余多，钱用不完，有的地方钱又不够用。如何看待这种差异？

　　乌日图：我们现在的医疗保险基金里，没有专项的政府调剂基金。随着今后基本医疗保险制度的建立，国家要通过财政的转移支付，向贫困的地区倾斜。但是现在不能，不可能把上海的钱调到内蒙去。把一个地方的钱调剂给其他地方是不可能也是不合理的。

　　新闻周刊：在全社会范围内调剂资金，让低收入人群也能看得起病，促进社会公正，是不是医疗保险体制所要达到的一个目标？

　　乌日图：现在参加医疗保险的人肯定还是有缴费能力的，不能缴费的，按照社会保险“权利和义务相对应”的原则，就不能享受医疗保险服务。由于经济发展水平不同，即使在一个地市里，医疗保险也还没有实现全覆盖。上海现在实现了90%以上的覆盖率，全国很多地方目前很难做得到，比如内蒙古，参保人数只不过占到20%多。

　　医保制度应该让那些交得起钱的人先进来。我认为，对于那些困难人群的看病问题，应该通过建立医疗救助制度来解决。

　　新闻周刊：在医疗保险市场上，医保部门、医院和患者是博弈的三方，但整个市场还是由前两者来主导。各地的医保部门纳入劳动和社会保障部的管理体系，而医院则归卫生部系统管理。目前，医保部门和医院之间的沟通好像还存在一些问题，这里面是否存在两个部门间利益冲突的因素？

　　乌日图：在我国现有的体制下，医院的管理者还是卫生部门。但是各部委都在国务院统一领导下推行医保，有关医保的所有文件都是各部委联合下发的，意见都是一致的，从部委到省一级都没有什么问题，主要问题都出在基层的医院和医保的经办部门之间。

　　按照现行的管理制度，医疗保险行政管理部门和经办机构在医疗保险管理中没有任何部门利益，因为其经费只能由政府预算安排，而不得从医保金中提取，基金要100%用于参保职工。其管理的职能就是从保障参保人员合法权益的角度，为保证其基本医疗需求用好这笔钱。

　　目前医院的收入来源大体上包括三部分，一部分来自财政投入，一部分来自医疗保险，另一部分来自自费人群。医疗保险对所有医院都有影响，只是程度不同而已，多的地方占到百分之四五十，大部分地方也就是占到百分之二三十。

　　医保的医疗服务机构实行定点管理，医保机构掌握着钱，向医院提出一定的条件，比如医疗服务设施要齐全，上目录的药品要备齐，然后签订定点协议。医院都想作医保的定点医院，如果不做，一大块收入就没了。

　　现在管理上的问题主要就是医保部门和医院之间在费用结算的标准上存在分歧。也有医院因为没有严格执行医保管理规定，被取消定点资格的，但这种情况比较少。

　　新闻周刊：钱是大家最关注的问题，请问医保基金管理状况如何？是否出现过恶意侵蚀或挪用医保基金的情况？

　　乌日图：按照国家的规定，医保基金是要纳入财政专户的，这个钱目前并不由医疗保险的管理部门掌握。形象地说，医疗保险部门负责开单子，财政部门负责审核，银行负责拨付。另外，国家明确规定，医保基金中不能提取其它费用，基金要百分之百地用于参保人的医疗开支。

　　1999年以来，凡是实行医疗保险的地区，我们了解的，也包括审计部门反映的，还没有一个地方发现挪用医疗保险基金的情况。

(责任编辑：戴金胜)