访谈嘉宾：

　　韩汝琦　北京市政协副主席、民革北京市委主委

　　陈建生　北京市政协副主席、农工民主党北京市委主委

　　访谈实录：

　　主持人：听众朋友大家好，您现在收听的是北京人民广播电台大型现场直播访谈节目两会直通车，这台节目汇集了新闻广播、经济广播、交通广播、首都生活广播、文艺广播、体育广播、音乐广播、外语广播、北京广播网的主持人，现场采访代表委员，关注热点话题，议案提案，语音视频共做，大容量的传递来自两会的声音，首都之窗网站同步进行文字直播。我是新闻广播主持人杨洪，今天我们请到的是北京市政协副主席，一位是北京市政协副主席、民革北京市委主委韩汝琦，另外一位是北京市政协副主席、农工民主党北京市委的主委陈建生。我们知道在前两天也就是24日，中共中央召开了政治局会议，会议讨论了《中共中央关于进一步加强中国共产党领导的多党合作和政治协商制度的意见的送审稿》，虽然现在这个文件没有公布，但是我们知道这是对1989年《中共中央关于坚持和完善中国共产党领导多党合作和政治协商意见》的修订，这是这么多年来首次修订，意义非常重大，首先想问一下韩汝琦主席和陈建生主席，如何看待这个问题。

　　韩汝琦：这个文件是我们民主党派和政协委员期盼已久的，我们都很希望尽快的看到这个文件，实施这个文件，89年的文件我们称之为14号文件，这个文件是在小平理论指导下的中国共产党领导的多党合作和政治协商的制度，我们15年来基本上是按照这个文件来履行我们的职责，我们称之为划时代的文件，民主党派的作用在文件之后和之前有很大的定位上的变化，15年来有很大的发展，也积累了很多的经验，我们相信新的文件不应该是一个修订，而是在新形势下总结15年的经验又出了一个在新形势下的纲领性文件，我相信对我们民主党派的发展和将来的社会作用会有新的要求和新的面貌。我希望在政治协商、参政议政、履行职能的时候进一步规范化和制度化，以一个文件的形式发展起来意义是很重大的。

　　主持人：陈主席有什么看法？

　　陈建生：我想这个文件，刚才韩主席讲的非常非常重要，14号文件发布十五年了，这十五年来我们国家统一战线是最蓬勃发展的15年，现在为什么要修订呢？主要是因为统一战线的形势有了很大的发展，组成和构成发生了的变化，比如说现在非公经济占了非常重要的比例，国际国内的形势落后都迫切要求我们在民主政治上有很大的进步，这是形势上的迫切需要。为什么由中国共产党来做多党合作的文件呢？我们知道人大和政协，人大是在宪法里面很明确的规定的，人大有哪些权力，人大常委有哪些权力，这在宪法中有一系列的规定，人大有代表法，有明确的规定。而政协这一块在宪法里也有，但只有一句话“中国共产党领导的多党合作和政治协商制度是长期存在的制度”，那么这个制度怎么工作就没有像人大那边明确的叙述，它的机制怎么样？怎么协商？没有，就是中国共产党领导的，所以这个文件就由中国共产党来领导这个工作怎么作，中国共产党根据形势的发展需要，重新跟民主党派协商形成新的文件，这个文件我们大家都期盼已久，它的作用一定会比14号文件有更大的意义。

　　主持人：刚才韩主席也提到了15年来第一次明确。我们知道刚才陈主席也谈到了人大和政协的关系，政协主要是参政议政民主监督这样的职能，在下面我和陈主席交流的时候，陈主席曾经谈到这样一个问题，您既是全国人大的常委，又是北京市政协副主席，您曾经和我说过，很多人不理解人大是什么作用政协是什么作用，有的人还分布清只能是什么，日常工作有什么区别。

　　陈建生：是有不少人有理解不正确的地方，有人以为我们的人大政协相当于西方世界上议院下议院，或者众议院和参议院，包括多党合作西方也认为我们是多党制，这是一个比较大的误区，实际上我们的人大和政协制度不是双院制，我们国家的人大最高权力机构，政协是作为政治协商的机制，比如美国众议院和参议院都有立法权，在我国只有人大有，政协是没有的，所以是有根本的区别的。为什么形成这样的制度呢？它的优势在哪里？这是我们中国共产党领导中国革命，将马克思主义和中国革命相结合的非常好的产物，这是西方不能比的，我也是从自己的亲身体会中感觉到这两个制度确实是互相补充的，人大就是根本制度，政协是基本制度，这两个为什么是很好的补充呢？通俗一点讲，人大是讲权和法，权就是最高权力机构，法是立法机构，办什么事情都是依法办事，执行最高的权力，这个很强，比国外立法院要大得多，除了立法权还有任免权，国家主席和国家领导人、各级政府的部长和国务院都是由人大产生的，它是最高的权力机关。这个存在的必然性在哪里？我从自己的实践体会到，这是我们的高明之处，也是我们非常好的地方。美国动不动什么都有法，但是实际上在社会生活中大量的问题不是法能够解决的，更多的问题是要沟通和协商，这样的机制在西方国家没有，只有我们国家才有，为什么我们国家在改革开放以来，从76年到现在差不多30年了，为什么保持一个安定团结的社会，社会基本上是和谐的，我们的宗教等问题也没有严重的冲突，因为我们有一套化解矛盾的机制，我们政协做什么事情？就是团结的事情，在法律出来之前我们先沟通和协商，各方面矛盾和利益调整得很好，这样我们的意见就很容易统一，不像一天到晚在那里吵闹，什么事情都解决不了。我们的协商机制和权力机制互补得非常好，这是非常符合我们国情，也正是革命时期的三大法宝，今天的建设时期也是三大法宝。

　　主持人：陈主席是在理论上分析一下政协的作用和制度，我们知道韩主席当的有八年的北京市政协副主席，您从实践工作的角度体会政协的作用可能更加深刻。

　　韩汝琦：从政府工作的监督来讲，政协就是民主监督，人大是立法监督。我也很同意陈主席说的意见，这两个实际上是互补的，结合起来就发挥了很好的作用，很适合我们的国情。在作副主席期间，我一直在联络文史委员会，文史委员会始终不移的作在一件事情就是北京的古都保护，我们提了很多的建议案和调查，提出了很多的意见，政府在前一段拆迁过程中有些地方没有注意对文化的保护，我们提的问题甚至有的时候还很尖锐，在具体问题上很尖锐，但是我认为这都是属于民主监督，你可以就他的工作方面的意见可以提出建议和批评，最终还要到北京市人大立法，北京市有一个保护文化的法律，规定哪一片是属于保护的，立法之后，破坏了要承担什么样的责任，有什么样的处罚，就上升到依法治世的角度，我们是属于造舆论的，人大是反映民意的，集中社会闲杂的智慧的，集中各个民主党派、专家的智慧的，通过民主监督和批评建议是给政府出主意想办法的，群策群力的，人大是在这个基础上形成法律，政府要依照这个法律执行，既然是法律就要有明确的规定和奖惩制度，这个是不一样的，在政协里面，因为是民主监督，这些人说起话来也可以很放松，我们批评不对也可以解释，不一定采纳，这样提供一个宽松的环境，使他可以充分的发表意见，最后还是要人大立法，政府按照法律去执行，人大就要从立法上角度。

　　主持人：政协做的更多的是民主监督，听取民意，把民意汇总，人大进行的是法律的监督。我们知道二位都是党派的人士，韩汝琦主席是民革北京市委的主委，陈建生主席是农工民主党北京市委的主委，政协是民主党派参政议政民主监督的重要的场所，民主党派在这里究竟是如何发挥作用的呢？希望二位介绍一下。是一个什么样的方式体现出来的？

　　韩汝琦：政协是一个中国共产党领导下的多党合作的场所和组织，我们在这里面，民主党派可以以党派的身份发表意见，这个是在咱们国家的政治制度里面唯一的组织，是可以以党派的民意发表意见的，我们民主党派也是一个界别，这就给我们提供了一个舞台，要做的事情还是政协的职能，政治协商、民主监督、参政议政，我们可以通过各种渠道，比如说我们民革，我作政协的副主席就是因为我是民革的主委，我履行副主席的职能，参加主席会议，在一定程度上代表民革的党派在发言，我们还有常委会，我们民革有6位是常委，他们在常委会中发挥作用，政治协商也好、民主监督也好，参政议政也好，也在一定程度上代表我们的意见。可以通过主席会、常委会和全会发挥作用，我们有30多位民革的委员是政协的委员，再加上我们党派和政协进行联合的调研、联合的提案，在政协中组织一些议政会，有很多的党派成员成为特约的监督员，这样的一些活动，通过政协组织了这样一些活动，给我们提供了一个舞台，用这种形式把我们党派的作用发挥。

　　主持人：可以说涉及到了百姓生活国家发展的方方面面。陈主席我知道您是分管北京市政协提案工作的主席，党派的提案和委员个人的提案有什么区别？

　　陈建生：刚才韩主席讲得很好，民主党派在政协当中的地位，我先补充一下，虽然政协由很多的界别构成的，民主党派的地位和其他界别的地位是不一样的，举个例子，比如说民主党派作为党派提案，它就特别受到中共的重视，中共专门为民主党派的提案出台了一个政策，叫做中共北京市委关于民主党派提案工作的暂行办法，对别的界别就没有这个规定，这个提案暂行办法中有明确的规定，民主党派的提案首先是怎么提交的，到了政协以后，市委有关的领导要亲自来处理这个提案，所以这个基本上是民主党派的提案，中共的主要领导都要直接答复。

　　主持人：非常重视。

　　陈建生：非常非常重视。这就可以看到民主党派在政协工作中的地位越来越高，民主党派的提案越来越受到重视的情况下，为了适应这个地位，民主党派的工作不光是提交个人提案，所以在立题的选择上很细致很慎重，都是通过组委会常委会来选择，一般来说民主党派选择的题目都是围绕北京市大局，围绕北京市的大问题，围绕整个社会的热点难点问题，而且现在北京市委书记还给民主党派的提案提供舞台，比如说今年年初刘淇书记找我们的委员开会交流意见。我是农工的，我们是以医疗界为主，刘淇同志就提了建议，你们是不是在城乡协调医疗发展中多出主意，我们在做工作中就体会，民主党派还是有相当的优势，和一般的政协委员的提案不一样在哪里？一个是立题比较高，一旦这个题目立下来亿了，题目的调研过程，分析过程也有它非常大优势，一个优势就是政协党派里面都是一些中高级知识分子，有方方面面的知识，还包括很多科技界、教育界、法律界、管理层还有政府官员，我们的知识结构是比较完整的，我们会避免看问题的片面性，专家很多，看问题的高度很高。跨部门的也很多，有医务部门的，还有政府很多部门的工作，同时专业上跨很多领域，所以说政府有很多的经验，但是有的时候是受部门的限制，比如说卫生局不好去插手人事局的事情，但是我们作为民主党派，不是掌权机构，我们很超脱，我们就可以跨部门合作，我们也有政府官员，也有普通老百姓，也有专家，社会利益的格局不一样，这个很重要，格局就会影响人对事物看法和判断，因为利益不一样，比如说，房价是涨还是跌，这是大家关心的问题，但由于利益的不同，可能看问题就不一样，没有买房子的人就希望房价跌，买过房子的人希望房子升值，所以希望涨。我们民主党派有这样的优势，知识的优势，跨部门的优势，以及在社会不同利益地位的人都有，我们在立题之后，对这个问题的分析、解答、解读、调研会比较全面，这样给政府提出来的建议案也就避免个别委员看问题的角度不一样，可行性差一些，我想有这样的优点是造成党派提案的作用不一样。

　　党派是一级组织，有自己的工作人员，有完整的工作班子，有经费的支持，使得整个调研工作更加深入，分析比较全面，尽管民主党派整个提案数量并不大，2004年整个提案数是1665件，民主党派23件，今年是1300多件，民主党派21件。

　　主持人：但是这个组成使提案更加深入和准确。最后还有半分钟的时间，请两位主席说一下在05年有什么关注热点？

　　韩汝琦：民革市委关注的重点就是05年是反法西斯胜利的60周年，我们借这个契机举行一些相关的活动，增强民族的凝聚力。

　　陈建生：我们继续做04年的题目，就是城乡协调中的医疗问题。

　　主持人：今天的两会直通车的节目到这里就结束了。

(责任编辑：戴金胜)