撒贝宁：您好欢迎收看今天的《社会与法》特别节目，两会互动，在12。说到矿难这个词汇，在2005年它的出现频率超出了我们能够承受的范围，那么一提到矿难，可能每一个人，都会有着属于自己的不同的感受，听说我们今天的话题跟矿难有关，很多观众在我们的留言平台上发表了自己的观点，有一位观众这样说，“2005年一次又一次的矿难，数以百计的生命的消逝它麻木的不仅仅是人们的视觉同时也麻木了我们的良知和信心。”

　　撒贝宁：今天来到我们演播室的嘉宾是，国家安全生产监督管理总局，局长李毅中，李局长您好。

　　李部长：您好。

　　撒贝宁：刚才在看那一段片子的时候，尤其是播放到那些矿难的画面的时候，我听到您在轻微的叹气，是不是那些画面也勾起了您在2005年的一些回忆？

　　李部长：是的，去年煤矿的重特大事故多发，刚才画面上的那些情景，很多都是我，在现场亲自看到的，勾起了我对现场的回忆心情也格外的沉重。

　　撒贝宁：知道今天是您来做嘉宾，这个现在我们的互动平台上，有很多观众都在讲述对您的感受，他们心目中对您的印象，比如说有的观众说，您是2005年创下记录最多的一个官员，有人说您是2005年出差最多官员因为很多重特大事故您都在现场。

　　李部长：作为安监总局的局长，责任在肩，当发生特别重大事故的时候，在第一时间我和我的同事们，应该立即赶到现场去处理，但是这并不是一件好事，去的越多，次数越多，说明安全形势越严重，人民生命财产没有得到有效的保障。

　　撒贝宁：那么还有一种说法说，您可能是2005年骂人最多的官员，当然这个骂人不是贬义的，他指的可能是您对于一些非法的矿主，以及一些相关的监管人员的严厉的批评这点您觉得认同吗？

　　李部长：面对着矿难，面对着那些不法矿主，在那样的情况下，还在编造假话，也看到有一些官员和工作人员，工作严重失职，甚至是徇私舞弊，包庇袒护，凡是一个正直的国家工作人员，都会对这些现象，深恶痛绝，所以严厉斥责这是我是应该做得工作，至于骂人我倒是不会骂人。

　　撒贝宁：可能就是一种严厉的批评？

　　李部长：是的。

　　撒贝宁：有观众在我们的平台上给您整理出来一个李毅中语录，是您曾经在媒体上说过的一些话，您看它准不准确，这当中有“腐败不除，矿无宁日”这是您说过的？

　　李部长：这句话是对的。

　　撒贝宁：还有一句“做好安全生产工作，要有我不下地狱，谁下地狱的气魄”这些话都非常狠说出来，我们栏目也搜集了一些您在不同的场合说过的狠话，我们一起来看看。

　　撒贝宁：刚才那两段话，都是您在处理一些煤矿事故的时候，在关注一些煤矿整改的时候说出来的，确实非常狠。

　　李部长：让我们气愤的就是，国务院的政策法令，政府的措施，到了有一些基层，它上有政策，下有对策，敷衍了事，走过场，糊弄谁呀？最后是糊弄矿工，糊弄人民，再造成事故，再发生矿难，简直是草菅人命，对人民的高度不负责任，极端的不负责任。

　　撒贝宁：所以在2005年有一个词当它一出来的时候，应该说立刻成为了2005年媒体出现的语汇当中，群众认同感最强的一个，那就是“官媒勾结”四个字。

　　李部长：我记得在我刚上任的时候，去年的3月9号，3月19号两次山西的矿难，我都到现场，第一次是3月9号，山西交城，第二次是山西朔州，在处理事故的过程中，当时的陕西省委书记，现在我们劳动保障部部长田成平，他说到，他说毅中啊，我们省委和省计委要站在安全生产的第一线，他说我告诉你说是事故背后的腐败现象很严重，他举了一些例子。就从那以后，我就比较注意这个事故背后到底有没有官商勾结，一查不是说每一个事故都有，但是确实存在着严重的官商勾结，权钱交易的现象，后来我们专门组织了一个调查组，下去两个月调查，回来以后总结了一下，你说这个官商勾结权钱交易表现形式是什么，总结了五条。

　　李部长：第一个表现形式，就是国家机关工作人员和国有企业负责人入股煤矿，他自己入股办矿这样把自己的利益跟分发矿主利益联系在一起。比较典型的一个例子就是去年10月11号，新疆阜康发生了一个瓦斯爆炸事故，死亡83人。当时我们还没走，在那里调查，群众举报一查果然是，当地的一个副市长在煤矿有股份还分红，然后再一查，当地的一个国有大矿的负责人和一些人员，在这个发生事故的矿里边都有股份，第二个表现形式，他光入股获取暴利觉得还不甘心，赤膊上阵，自己去办矿，比如说去年3月14号，黑龙江七台河一个煤矿发生爆炸死亡18人，后来一查矿主是当地陶山区安检局副局长，他的哥哥是当地的一个国有大矿的负责人，勾结在一起。还有我们去年，8月7号广东梅州那个透水事故，死亡121人，后来查这个矿的董事长和副董事长是现职的公职人员，后来把当地的公安局局长

　　和人事局的局长追究责任。

　　撒贝宁：这种直接开矿比入股可能更恶劣？

　　李部长：更恶劣。赤膊上阵。第三个表现形式就是我们政府的那些发证机关利用手中的权，比如说矿权，发矿产许可证、发安全许可证、发生产许可证、发工商执照等等。

　　撒贝宁：掌握行政许可权的这样？

　　李部长：掌握行政许可权利。第四个表现形式，就是煤矿好多违法行为，比如说，拒不接受停产整顿的使令，你贴了封条他撕，你下达整改通知单，他不整改，他为什么有这么大胆子，背后有不法的官员在支持他。

　　李部长：第五个表现形式，就出事故以后，瞒报、谎报、庇护、逃避责任追究，最典型的也是去年7月5号，山西忻州，贾家堡煤矿，瓦斯爆炸，死亡36人，当时只报19人，17俱尸体转移到内蒙消尸灭迹，后来经过警方调查，还有我们记者帮忙，国务院非常重视，专门成立了事故调查组，我们公安部的刘副部长担任组长，经过半个多月调查，查清了案件。谁决定了粉尸灭迹转移尸体呢？当地县委副书记，副县长！你看这个问题的严重性，所以我们深深的感受到，事故背后的腐败，失职、渎职，官商勾结、权钱交易，这是造成事故频发的深层次原因之一，所以我们向中纪委监察部做了汇报，何书记李部长听了我们的汇报，很重视，决定从清查纠正国家机关工作人员和国有企业负责人入股煤矿这个问题入手作为切入点，查处安全事故背后的腐败。

　　撒贝宁：2006年大家关注的是有没有类似的这样，强力度的这样一些举措，来继续打击官煤勾结的这种现象。

　　李部长：那么，在中纪委第六次全体会议，和刚刚结束的国务院第四次廉政工作会议上，我们锦涛总书记，官正书记还有家宝总理都做了讲话，他们讲话里面都有一个共同点，就是要把查处事故背后的腐败，追究这个失职渎职，权钱交易官商勾结的腐败行为，作为解决老百姓最关心的问题，涉及到群众利益的大事来抓，要把这个群众工作一抓到底，不能半途而废。

　　李部长：那么今天怎么办？和中纪委和监察部和国资委我们商量了，又发了一个通知，这个意思就说是这个工作要变成经常性的，持久深入的工作，把它列为反腐败的正常工作之一。

　　李部长：事实上我们去年发生的很多案例，里边都有腐败现象，很多都有腐败现象，那么这样就要绳之以法，犯罪的触犯刑律的送交司法机关。

　　撒贝宁：在我们聊天的过程当中，我们的互动平台上一直在有观众发来不同的各种各样的对您的感受，就是大家心目当中您的形象，全是赞扬的我就不一条一条念给您听了，但是有一条我觉得特别想念给您听，就是有一位观众说的，他说您应该是中国最称职的一位，排雷工兵，他说矿难就像一个一个随时可能会引爆的地雷，但是最可怕的是，现在这些地雷现在谁都不知道，它什么时候会爆炸，而您的工作，就是每天都在排雷所以他说要对您以及所有像您一样为了安全生产，为了这样一些矿工生命安全，每天在不停努力的排雷工兵表示他们的敬意，我想这也代表了所有的电视观众共同的心声。