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[东方时空]两会专访：许仲梓央视国际 专题:CCTV-新闻CCTV-4聚焦2006全国两会
专题:2006年全国两会
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cctv_news新闻频道CCTV.com消息（东方时空）：
许仲梓
48岁
全国政协委员
南京市副市长
张羽：我们看到老百姓看病难看病贵的报道很多，老百姓的抱怨也很多，但是为什么在南京市，咱们在解决这个问题的时候把互认检查结果当做一个突破口呢？为什么选择这一个呢？
许仲梓：选了这个呢，第一个我们感觉到它是最容易做成的。
张羽：就是从操作角度来讲是最容易的能见效的。
许仲梓：对。而且最使大家能接受合情合理的。为什么这样，现在科技一个影像的结果到了你的医院和他的医院互相就不认了呢？还是无非自己的利益在推动着，把这种不合理的现象把它正过来，大家应该是拥护的，而且对老百姓也是非常重要的。
解说：近年来，因为大型医疗器械利润丰厚，远高于药品，很多医院争相购置大型先进设备。利润回报则是建立在对患者的检查上。一般做一项B超、CT、X光的费用从几十元到上百元、几百元不等。那么多次重复的检查对普通老百姓来说，是一个很大的负担。
张羽：像医院以前它不认这个检查结果，其实最重要的就是它的一个重复检查本身就可以增加它的收入。
许仲梓：那当然了。它的出发点还是在经济效益，而且搞检查一个冠冕堂皇的理由就是人家搞的要错了怎么办，我不负责，所以我只信我自己，我不信别人。那么我反问一句，你还信不信科学呢？除了信你自己，对不对，都是一样型号的仪器设备、操作规范，出来的结果为什么不认？而且事情比较激烈的时候，门诊的结果到了住院处去，它就不认了。
张羽：但是刚才您说，有一个冠冕堂皇的理由，比如说你的检查我觉得你这个清晰度不够，或者说部位不准确，我作为我的判断，我说你应该照这个方面，这也是一个理由呀。
许仲梓：现在我们就规定了，我们就承认你这个理由。但是你这个理由要把你的理由充分地说出来，他哪个部位不清楚还需要做哪个部位，为什么我还要重复做一遍，你要跟病人和家属说得很清楚，然后在病人或者家属在签字以后就可以做了。
解说2006年1月起，不仅南京市属医院实行了医检结果互相认定，南京地区省属、部队、市属、民营等60多家二级以上医院也将试行医学检查、检验结果互认。换一家医院看病就重拍一次片子、再做一次CT，这种费钱费时的麻烦事将逐渐消失。
张羽：从现在执行已经两个多月来看的话，实际效果有多大？
许仲梓：精确地统计，我们下个月就出来了。但是现在这个从医院本身反馈的信息来讲我想能给老百姓节省一个百分之十以内的这样一个药价。
张羽：有这么大幅度吗？
许仲梓：百分之十以内。所以实践下来看，老百姓还是确实拥护的。但是对整个大众的老百姓来讲，他已经体会到这样一个价格的下降吗？我想还不能完全肯定，我想这仅仅是我们整个医疗解决看病贵、看病难的第一步吧，第一招。
张羽：那么往后来讲呢，比如说可能还有这个药价贵的问题，开大处方的问题，或者分拆检查的问题等等这一系列问题，我们还有什么进一步措施吗？
许仲梓：当然有。我在去年和前年对卫生局工作安排了这个工作年度工作安排的要求的时候我就是有一条，我说现在大家原因找到了，当然这是老百姓最关心的热点，切身利益。我们每年必须要拿出一个解决这个看病贵看病难的招来，有创新的东西出来，有实实在在能够实行的内容出来，我说我才放你们过门。我们第一个是做什么的，第一个就是，你首先要关心的是弱势群体，这些人是没有钱去看病，没有钱去吃药，你怎么办？所以我们建立了一个惠民医疗体系网络。
解说：除了医检结果互相认可外，为了解决老百姓看病难、看病贵的问题，南京市还实施了一系列的措施：比如为了方便百姓看病，选择了一些水平比较高的二级甲等的医疗机构作为惠民医院。投资建立城乡一体化的社区卫生服务系统，实现“小病进社区，大病进医院”。并且，为了彻底解决“医生和药品供应商、材料供应商之间的利益关系”，许仲梓还想了一些办法。
许仲梓：我曾经在全市的会议上面说过这个话，就是说我们作为一个医院院长，现在眼睁睁地看着我们这个医生红包、回扣这么厉害，我说你们医院院长管不管？你们现在实践证明管不好，管不好我说我叫局长管，局长如果他管不好，我说我市长来亲自管。现在我们做的药房托管仅仅是第一步。想把医生呀跟药品供应商之间形成隔离墙。
张羽：医院就是不直接进药了？
许仲梓：对了。
张羽：而是由中间托管的政府？
许仲梓：对了。
张羽：或者公司来直接经营这个药品？
许仲梓：对。医院的院长、医政处长他们没有进药的权力。同时呢医生写的处方现在绕来绕去，不知道到哪儿去拿回扣了，就起了一个隔离墙。我们先从二级医院和社区服务中心开始做起。然后想找到一个非常好的经验以后呢，能够在我们三甲医院里面进行实施。
张羽：现在我担心的是，您这个强行规定，医院之间互认检查结果，那么在医院长期的利益驱动下，会不会最后就流产了？现在刚开始执行挺好，以后可能也就这样了又恢复到原来的情况了。
许仲梓：你这个担心就是从以前的事实来看是有道理的。但是这件事情我们是铁了心了。而且我看这个趋势啊，整个国家解决看病贵看病难整个的发展趋势，应该是一个正常的医疗行为，而不应该把它抱成是一个我的救命稻草、经济来源等等。今后是一个规范的正常的医疗行为，没有什么好讨价还价。如果这种正常的行为我们都不遵守的话，那么说明我们政府对
高强部长说了一句话，就是政府对医院的监管无力。这样不行，老百姓就不满意，所以这件事我相信会坚持好。
解说：今年48岁的许仲梓，曾任加拿大多伦多大学、加拿大国家研究院任高级访问学者、客座教授。2001年担任江苏省教育厅副厅长。2002年出任南京市副市长。
羽：我知道许市长本身还是一个学者，所以我发现跟您谈话的时候非常温文尔雅。但是我想可能在原则上还是非常坚持的，而且一定要把这事做好。
许仲梓：是这样的。因为有这些院长们，还有其他同志，平时领导之间交谈，有很多人都劝我，恐怕不是我一个人遇到这个问题，不要下手太重不要下手太狠。
张羽：态度虽然温和但是下手很重？
许仲梓：我觉得在一个城市，特别像我这样代表一个政府能够做好这件事，也应该探讨探索做好这件事。否则人民群众要你政府干吗？你对群众这样的疾苦不闻不问，按照老的这个规律去运转，那很容易呀，然后年终总结的时候一大堆呀，今年怎么管理的，人才队伍怎么建设的，技术水平怎么来提高的，哇，做了十几页，甚至三十页的工作汇报很丰富。可是恰恰老百姓关心的最主要的问题你什么都没干，我觉得这样不好，这样不好。 |
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