■新快报记者 徐碧姗

　　昨日下午接受天涯访谈，与网友探讨《同性婚姻提案》

　　●（同性恋）在中学生、大学生里，特别是大城市，接受程度已经相当高了，年轻一代根本觉得这不是个事儿了。

　　●异装癖、虐恋最终都是指向快乐，并没有对其他人伤害，这种心理是很健康的。

　　●一个精神正常的成年人，即使做出了大多数人看来很奇怪的选择，我们也一定要尊重他的选择，因为那是他的权利。

　　李银河

　　1952年生于北京。1969年从中学上山下乡到内蒙古兵团，后回老家山西沁县插队。1974年进山西大学历史系学习；1977年毕业到《光明日报》工作，先后调国务院政策研究室、中国社会科学院马列所；1982年赴美国匹兹堡大学攻读社会学学位；1988年获得社会学博士学位后回国，在北京大学社会学所做博士后。随后任北京大学社会学所副教授。现为中国社会科学院社会学所研究员、博士生导师。

　　今年“两会”期间，著名社会学家李银河第三次上交《同性婚姻提案》并将之公布于网上，引起强烈反应，有理解、有反对、有恶骂。昨日，李银河就此接受了天涯论坛的访问，并回答了网友的提问。

　　李银河:

　　六成网友赞成同性婚姻

　　天涯（以下简称“天”）：听说前些日子您把提案给万钢委员了，但是3月5日的《南方都市报》上说，万钢委员否认了这件事，请问这个否认是指什么？您怎么想到把提案交给万钢委员让他代交的呢？

　　李银河（以下简称“李”）：我在《新京报》上看到有十个委员在征集提案，其中就有这个万钢，我看他还和文化、艺术有点儿关系，所以我就委托《新京报》为我转交这份提案，然后《新京报》的记者回信说，你的提案已经转交给万钢了。但是《南方都市报》去采访了万钢，他说他没有收到！“……我是搞教育的。所以就算拿到了这个提案，我也不会转交的，我不会提出来的，我不懂。”我觉得他说的也有道理，所以我就又转给了另外一个政协委员，这个政协委员，我不想透露他的名字，以免给他太多的压力，因为交给他之后，他有自己的决断。

　　天：民间都很关注这个事情，而且网上的调查也表示，绝大部分人都支持。

　　李：在这之前，我曾经做过一个比较早的调查，其中有两个问题，第一个问题是，赞不赞成同性恋应该享有平等的就业机会，当时是有80%多的人表示赞成，第二个问题是，中国应不应当批准同性婚姻，当时是有60%多的人表示赞成，20%多的人明确表示不赞成，还有不到10%的人不表态。

　　天：就是中立，无所谓的态度？

　　李：对，或者是不知道，不了解。

　　中国的压力主要来自传统观念

　　天：那您觉得在中国，反对同性婚姻的阻力主要是来自哪方面？

　　李：中国绝不像西方那样阻力来自于宗教右派。比如说在美国，大多来自基督教右派，因为在圣经上写着，同性恋是不对的，来自宗教的保守力量是最主要的反对力量。

　　在中国，最主要的压力还是来自我们社会的传统观念，因为中国是一个太看重生育、传宗接代的民族。因为同性恋不能生育，所以大家都觉得不是什么正当的事情。如果谁是同性恋，别人会觉得他很不幸，但不会觉得他特别邪恶。从父母的角度来说，即使他的孩子是一个同性恋，他也希望他能快乐，他就是担心谁给你养老等等。我觉得，同性恋（者）的父母，应该不是反对同性婚姻的主要阻力。

　　天：但能接受自己子女是同性恋可能是一个接受的底线了，很多人对同性婚姻立法持积极态度，因为那个是概念性的东西，和自己没有切身的关系。但如果身边的人是同性恋，可能就有微小的心理障碍，而且，都明确不希望自己的子女是同性恋。

　　李：我现在有这样的印象，在中学生、大学生里，特别是大城市，接受程度已经相当高了，年轻一代根本觉得这不是个事儿了。但是老一辈的人，太看重传宗接代了，年轻人相对就不是特看重，中国的人口已经多得不得了。

　　同性恋、虐恋心理都很健康

　　天：有些同性恋者并不愿意人家说同性恋是天生的，因为这样就可能被归结为一种病态、变态，那么就需要所谓的“治疗”。如果说他们是后天的，就是一种常态，只是人类的一种生活方式，那我们就应该在包括法律在内的社会各方面尽量避免对这个人群的直接的和潜在的歧视。

　　李：先天后天这个争议目前在生理科学界还没有定论。但是我觉得最好就是不要去研究成因了，没有必要。

　　天：但是这样就有一个问题，比如说同性恋应该保护，虐恋也应该保护，这样可以类推到各种各样的怪癖的行为，如异装癖等。那我们所说的变态、精神失常，就根本不存在了嘛，因为都是一种个人的行为啊？

　　李：2001年4月不是已经把同性恋从精神病手册里头删掉了么，这是全世界医学界都公认的，同性恋不是精神病。

　　天：那您觉得精神病和少数族群的区别是什么呢？

　　李：异装癖、虐恋最终都是指向快乐，并没有对其他人伤害，这种心理是很健康的。有个调查结果显示，同性恋者的心理健康水平和周围异性恋者没有区别，很正常，这个人群得精神病的、心理障碍的没有高于异性恋人群。

　　关于精神病，医学界有两个判定标准，一个是对他人和社区是否产生损害和威胁，另一个，是对个人是否产生伤害。一个精神正常的成年人，即使做出了大多数人看来很奇怪的选择，我们作为外人也一定要尊重他的选择，因为那是他的权利。

　　同性恋者成为时尚引领者

　　天：您说过绝大多数人都有双性恋倾向，那您个人有没有这方面倾向呢，或者说考虑过有同性恋经历吗？

　　李：我是一个异性恋者，我只能选择男性，但是也希望能成为同性恋，有这方面的经历，但对我来说，很困难，并不是什么都是想做就能做的。我很尊重同性恋者。

　　现在好像同性恋已经成为一种时髦，成为一种时尚，是一种style、一种风格。比如你走进一个很有品位的酒吧，装修很独特，那八成就是一个同性恋开的。同性恋成为一种风格和文化精英的标志。在香港有一个电视节目，一个同性恋小团队专门帮助那些要谈恋爱的人（多数都是异性恋者）设计衣服、个人风格。他们已经成为一般社会人群的一种时尚引领者了。

　　研究性学别人就在道德上否定你

　　天：现在网上有许多人对您有恶骂，您怎么看待？

　　李：可能从开博客起就有吧。我个人感觉当然很不舒服了。

　　我最近有一本书《性学是什么》，其中也谈到，从来没有一个学科像性学这样背负这么沉重的道德压力。有些人在道德上否定你，物理学、天文学就没有这个现象，没有人说你道德怎么样。但是研究性学，别人就说你道德有问题，从性学出现以来一百年一直有这个问题。我所以不感觉孤单。

　　另外，我感觉从来没有一门学科像性学一样，除了科学研究之外，还肩负着匡正社会道德的义务。比如美国的金赛的性学报告给美国人开启了解放的大门，整个国家的风气为之大开。

　　网友提问

　　民主的社会要保护少数族群的权利

　　问：同性婚姻跟消除大众对同性恋的歧视和偏见孰重孰轻，谁先谁后？是否我们解决了其中的一个问题，而另一个问题就会得到解决呢？

　　答：我认为两者同样重要，互为因果。

　　问：上千网友签名支持《同性婚姻法案》，随后引发各界媒体报道，这在中国历史上还是第一次，您对此有什么评价？

　　答：我认为这仅仅是一个开始。革命尚未成功，同志仍须努力！

　　问：为同性婚姻立法和民主有何联系？

　　答：一个民主的社会一定要保护少数族群的权利，而同性恋是一个少数族群。这就是同性婚姻法与民主的关系。

　　问：同性婚姻制度的确立以及其他制度的宽容，是否会使性取向有些模糊的人向同性恋发展的可能性增大，从而增加同性恋者的数量？由此是否会加剧社会的异质性，影响整体和谐？

　　答：研究表明，无论是对同性恋压抑的社会还是对它宽容的社会，同性恋都保持一个相似而固定的比例，那就是3%-4%。