编者按2006年3月5日14:00，全国政协常委、苏州市副市长朱永新,清华大学社会学系教授孙立平做客人民网强国论坛，解读政府工作报告。

　　《政府工作报告》的最大特点是科学态度和平民情怀

　　【孙立平】：各位网友，下午好。非常高兴能有这个机会和大家交流对温家宝总理的《政府工作报告》的理解。这一次“两会”虽然是一次比较常规的“两会”，中间不涉及到像换届这样的问题。但是，我觉得这次会议是非常重要的，重要在什么地方呢？就是说，和谐社会的理念和转变增长模式已经提出一段时间了，特别是和谐社会的理念已经有了一年多的时间。这一次“两会”是落实和谐社会建设和经济增长模式的一个非常重要的步骤。为什么这么说？因为和谐社会也好，转变增长模式也好，如果真正能把它落到实处，不是一个容易的事情。在去年，曾经提出过一个概念叫宏观逻辑和微观机制。就是说，我们讲和谐社会也好，讲转变增长模式也好，从宏观的逻辑来说，很容易讲得通；但是，在微观的层面上，它的逻辑往往是和宏观的逻辑不完全一致的。有的时候甚至是相矛盾的。不做事情的时候，容易一致；做事情的时候，容易不一致。不花钱的时候，容易一致；花钱的时候，容易不一致，容易有矛盾。所以，构建和谐社会和转变经济增长模式要真正落实到实处，一个关键的问题就是如何把宏观的逻辑转变成一种微观的机制；转变为一种地方政府、企业、民众自觉的一种行动，而且这种行动是有它内在动力机制的。

　　在这次会议上，温家宝总理的报告我们能够看到一个很重要的特点，就是突出了把构建和谐社会和转变经济增长模式具体化为政策和措施。我觉得无论是构建和谐社会也好，还是转变经济增长模式，一个很重要的基础就是调整社会当中的利益关系。过去20多年的时间里，经济增长速度很快；但是，在收入和社会财富的分配上，贫富差距不断拉大，两极分化的趋势越来越明显。这样的一种状况，不仅使得社会矛盾日益突出，而且也使得经济的持续增长缺乏持久的动力。因为，这样的一个增长越来越依赖于对外出口和固定资产投资的增长。内部的需求对于增长的作用明显不足。这就提出一个问题，就是我们在经济发展，特别是市场取向的体制改革过程当中，如何建立起一种和市场经济相配套的利益均衡机制。

　　我理解和谐社会建设虽然涉及到很多的方面，但是最重要的就是要建立市场经济条件下的利益均衡的机制。同时，通过这样的一套机制使得社会当中的利益格局和利益关系更为合理和协调。对于扩大内需；对于形成经济增长的持久的动力，也是非常重要的。从这次总理的报告当中我们可以看到，有相当的一部分内容，都涉及到社会当中的利益关系和利益格局的调整问题。特别是在很多的政策措施上，体现出多予、少取，利益分配向普通民众，特别是弱势群体倾斜的取向。

　　【朱永新】：各位网友大家好！今天我很高兴和清华大学的孙教授跟大家进行交流。今天上午在人民大会堂聆听温家宝总理的政府工作报告和往常一样，都是那样平和、亲切、振奋。总理的政府工作报告内容非常丰富，这次政府工作报告最大的特点是它的科学态度和它的“平民情怀”，它的科学态度表现在对成就充分肯定的同时，对问题和困难的认识。特别是对一些长期积累的深层次的矛盾，也毫不回避！特别是总理用相当大的篇幅分析目前我们所存在的一些新的问题。一是粮食增产和农民增收的难度加大；二是固定资产的投资的增幅偏高；三、是部分行业过度投资的不良后果开始显现。四、涉及人民群众利益的一些问题，例如看病难、看病贵的问题，和上学难上学贵的问题比较突出。五、安全形式还是依然严峻。同时还指出我们各级政府的职能转变比较滞后，但是效率还不高，形式主义做表面文章的情况比较突出。

　　他的政府工作报告中的“平民情怀”，表现在把相当的精力用在关注人民群众的切身的利益上。报告专门用一个部分的篇幅，提出高度重视解决实际情况切身利益的问题。提出坚持一切为人民，提出要“抓紧解决人民群众最关心、最直接、最现实利益”的问题。其中很多措施是非常到位的。例如，今年中央财政安排250亿元来解决再就业补助资金问题。还有，今年开始用五年时间投入200亿改造乡村卫生院和一部分县级医院卫生设施配套问题；今年中央财政“三农”方面的支出是3397亿元；从今年开始全国彻底取消农业税的问题；今后五年新增义务教育经费达到2182亿元；这些都是体现了对人民群众的关心和爱护。

　　政府工作报告还有两点使我感觉特别深刻：

　　一、这次报告用很大的篇幅来阐述教育问题，使人民群众用两年时间全部免除农村义务教育方面的学杂费，这是我们教育史上重要的里程碑。同时中央财政要支出一百亿来支持地方义务教育的发展。高等教育要创新教育教学模式。提出要培养一支德才兼备的教师队伍。造就一批杰出的教育家。这是我听到的第一次在政府工作报告中提出要培养“杰出的教育家”这标志着，教育工作者与其他领域，例如企业家、科学家文艺家一样也是国家的优秀的、杰出的人才。

　　二、是关于“台湾问题”。总理重申了我们和平统一、一国两制的基本方针。新阶段发展两岸关系推动祖国和平统一的八项主张。提出四个“绝不”“坚持一个中国的原则绝不动摇、争取和平统一的努力绝不放弃、贯彻寄希望台湾人民的方针绝不改变、反对‘台独’分裂活动绝不妥协”，总理关于台湾问题的阐述引起了与会代表、委员们三次长时间的热烈掌声。

　　[赤县农夫]：朱老师，您好。总理报告代表总体反应如何，您感觉今年报告相比往年有什么不一样?

　　【朱永新】：总的来说，今年的政府工作报告他的结构、主要内容和写法与过去并没有太大的区别。区别主要是两个部分：第一、增加了一个关于国民经济和社会发展了《第十一个五年计划规划纲要草案》的说明。第二、是对存在成绩的篇幅比以前少，问题的篇幅比以前多。关注民生的内容、份量更加重。

　　[张胜军]：政府工作报告对去年的工作进行了总结，请问嘉宾，你们如何评价这份总结？

　　【朱永新】：我认为这个总结基本上是一个实事求是的总结。一方面对去年我们社会主义现代化事业所取得的成就进行了全面的肯定，例如经济平稳较快的发展。改革开放迈出很大的步伐，社会进步取得新的进步，人民群众的生活进一步得到改善。同时，对存在的一些问题，也做了全面的分析。在整个总理的报告中，先后有30次的掌声。最后一次长时间掌声一直送到总理回到座位，我想这也反映代表和委员们对这个报告的满意度。

　　[老鹞子]：温总的报告今年有啥新特点、亮点，请嘉宾聊聊。

　　【孙立平】：我觉得一个很重要的亮点就是这次报告是和“十一五”规划有着密切的关系，是落实“十一五”规划一个很重要的工作。刚才我也讲了，“十一五”规划的一个重点是转变经济增长模式，而转变经济增长模式一个重要的方面就是将过度依赖对外出口的增长模式，转变为内需拉动的增长模式。但是这里有一个很重要的问题，就是我们如何拉动内需。我们应当汲取90年代后期那次拉动内需的经验教训。那次拉动内需我觉得最主要的方式：一个就是用降利率、削福利、涨物价来赶储蓄出笼。一个是加大政府在基础设施建设上的投入。特别是前一个措施，带来了一系列的问题。结果是我们看到的，像现在人们讲的“新三座大山”，教育的产业化等等都是在这种背景下出台的。结果是民众的生活负担不断地加大，民众对于未来的预期更不稳定，储蓄的倾向进一步加重，内需不但没有得到扩大，反倒受到进一步的抑制。

　　这一次扩大内需，我觉得一定认真地汲取那次教训。应当看到至少两点：第一，虽然储蓄总额达到14万亿，看起来是一个很大的数字，但是，这个储蓄的分布是高度的不均衡，其中20%的富人占有了这个储蓄的大部分。普通民众人均的储蓄非常有限。而且这有限的储蓄更多的是应急钱和保命钱。在我们的社会保障还很不健全的情况下，我们对待这个储蓄一定要非常的慎重，不能轻易把它赶出笼。第二，要看到现在我们内需不足的特点。我把这个特点概括成“四个并存”。第一个是经济快速增长与物价低迷并存。第二个是物价低迷与生活负担沉重并存。第三个生活负担沉重与高储蓄并存。第四个高储蓄与高负债并存。所以在这种情况下，我们不能够把扩大内需的重点放在赶储蓄出笼上，对于用涨物价的方式逼储蓄出笼的措施一定要非常的慎重。而应当将重点放在调整利益关系，增加当期收入，减轻民众负担，通过社会保障增强民众对未来的信心的方式来促进内需的扩大。这种方式，可能见效比较慢，但是，却是使得内需能够真正得以扩展的根本性措施。

　　[北京一小人]：嘉宾好，在您所认识的代表委员中，他们对报告的哪些方面反响最强烈？

　　【朱永新】：一、对建设社会主义新农村的问题。总理在报告中提出今年中央财政比去年要增加422个亿用“三农”支出，同时提出要下决心调整投资方向，把国家对基础建设投资的重点转向农村，另外，彻底取消农业税也是一个热点，同时提出要全面推进农村综合改革。在这些问题上，先后有代表们给予了五次掌声。说明大家对“新农村建设”的一种期待。

　　二、关于教育发展问题，总理提出全国农村实行免除学杂费的问题，将对全民素质的提高产生巨大而深远的影响，以及要培养一批杰出的教育家。代表也给予非常热烈的掌声。

　　三、对食品安全问题，总理提出集中力量开展食品安全的专项整治，严把食品安全关，加强生产和流通全过程的监管。让人民群众的吃上安全、放心的食品。

　　四、推进社会主义保障体系建设问题。总理提出使失去父母的儿童、没有生活来源的老人和残疾人得到更多的关爱和帮助。让他们感受到社会主义大家庭的温暖。

　　五、针对台湾问题。总理提出两岸关系朝着和平稳定互利共赢的方向发展是人心所向，任何人妄图破坏这种大趋势是注定要失败的，最终完成祖国的统一大业是全体中国人的共同愿望，是任何人都阻挡不了的。

　　在这些一些问题上，代表们都给予非常热烈的掌声。说明代表、委员们对报告执行内容反映强烈。

　　这届政府更加强调社会公平，强调利益关系的调整

　　[手机用户wap]：今年是胡温政府执政以来制定第一个五年规划，请问孙教授本届政府的执政路线和往届对比最大的不同在哪里？谢谢

　　【孙立平】：对于这个问题，大家可能从近两年政府的有关政策当中已经体现到，这届政府更加强调社会公平，强调利益关系的调整，对于社会当中的贫富差距的扩大，对于弱势和贫困群体给予了更多的关注。但在同时，人们也有一些疑问，说：这是不是对于以前的政策是一个转向？我个人的看法是这样的，中国已经进入一个利益的时代，也就是说，我们现在的很多问题不是意识形态的问题，而是利益的问题。在这样一个时代，我赞成有一个“左右摇摆”的社会政策。事实上，世界上其他国家的政府也是一样，把效率和平等这两个事情同时做好，是很困难的，需要一段时间，把效率放在更重要的位置，过一段时间，再把平等放到更重要的位置。在像美国这样的社会当中，政策调整是通过两党轮替来实现的。在中国目前的情况下，一个现实的可能性就是通过不同政府的不同政策取向的变化来实现这一点。人们通常说：要把效率和平等或者效率和公平放到同等的重要地位，但是，实际上这两个东西在一个静态的情况下是很难平衡的。“左右摇摆”的社会政策就是在一个动态的过程当中实现平等的过程。

　　[手机用户wap(蓝蜘蛛)]：有人说这次的报告对扶弱谈得比较多，却对反腐等一些抑强的措施谈得比较少，所以还是解决不了问题

　　【孙立平】：反腐败的问题是大家非常关心，但也是非常难解决的一个问题。我觉得这当中一个非常重要的问题是，如何形成对于腐败可治理的基础。从去年官煤勾结治理可以看出来，我们社会中的一些腐败现象，如果就事论事来说，已经失去了解决的可能性，所以在一些地方对官煤的整治成了新一轮官煤勾结的开端。但这不是说，对于腐败问题就完全没有办法了，我们应当更多的从基础制度入手，完善这些基础制度，这样才能形成可治理的基础。比如说，在官煤勾结当中很多都是现金交易，从帐上根本查不出来，官员入的也是干股，没有记录，都是天知地知。如果不能够解决货币流通中的现金交易问题，这种治理就是非常困难的。但是，如果货币流通中的基础制度形成了，对官煤勾结的治理也就有了起码的基础。

　　人大代表要真正代表选民说话

　　[金小斗]：请问嘉宾，您认为我们人代会代表存在的问题是什么？是否是来自民间的少了？比如说农民和工人？

　　【孙立平】：关于人代会代表构成问题，是大家非常关心的，也是议论比较多的一个问题。比如，人们经常讲，农民占中国人口百分之六七十，但是，在“两会”当中真正地农民代表却很少。这样使得农民的利益容易受到忽视。我觉得从这个角度来理解当然也可以，但是，我觉得更重要的问题不在这里。我们无法想象，开“两会”的时候里面坐着百分之六七十的农民，这才是真正能够解决代表性的问题。我觉得更重要的是说，要如何解决代表真正能够代表选举他的选民的利益，并且，选民对于代表是否代表他们的利益是能够知情和监督的。换句话来说，不管你的职业是什么，不管你的身份是什么，我在选举的过程当中，我说要代表这样的一部分人的利益，我就要在人代会上真正能够代表这部分人来说话，而且说的话，是公开的、透明的，是选民可以在媒体上了解到的，这样就能形成选民对代表有效的监督，也才能够真正解决代表的问题。

　　[红尘浪里孤峰顶上]：请问朱委员：您认为政协委员普遍真正履行参政议政的职责了吗

　　【朱永新】：应该说我认为绝大部分的政协委员是比较认真的履行参政议政、民主监督职能。从政协会议上大家踊跃的建言献策到每年四千多份的提案，这说明大家参政议政的积极性是非常高涨的。当然也有一些委员可能由于种种原因，没有能非常好的履行这个职能，所以前不久广东省要求一些不能履行职能的政协委员进行了辞职。我相信，这对许多政协委员也是一个非常好的提醒。政协委员是一个荣誉，同时它更是一份责任。我想，我们都应该不辜负人民的期待，对得起这样一份荣誉。

　　[老鹞子 ]：老朱，看了你的两会博客，很不错。对博客这种形式上两会您有何看法？

　　【朱永新】：非常感谢你光临我的博客。其实，我早已经在“教育在线”网站开了我自己的、个人的“教育博客”。

　　这次“两会”在人民网开的博客我以“春天的约会”为主题，每天把我自己的所见所闻所想记录下来，和大家一起分享，我想这也是中国政治的民主化、公开化、透明化一个具体的表现。也是反映政协委员和人民群众之间的一种直接的沟通的形式。很多网友在博客后面留言，对我的工作既是一个鼓励和肯定，同时也给我很大的启发，有一些也作为社情民意反映给有关部门，因此这个博客是联系委员和群众一个桥梁。

　　新农村建设亟需解决资源有效配置问题

　　[张兽医]：请问嘉宾：为什么要把政府工作重点转到建设新农村上来？那城市怎么办？

　　【朱永新】：因为长期以来，中国社会存在二元结构，造成的城市和农村比较大的差异。城市的居民和农村的农民收入、社会福利、居住条件也都有非常大的区别。在一定的意义上说，是农村支持了城市的发展。是农业支持了工业的发展，因此现在，工业反哺农业、城市帮助农村、东部支持西部应该成为我们的一个基本国策。应该是建设社会主义和谐社会的一个重要的途径。

　　一个国家的文明程度，在很大程度上取决与这个国家的均衡发展的程度，取决于这个国家人民的生活的平均的富裕程度。缩小过大的差距，应该成为中央政府的重要的决策。当然，在城市中，也有一些贫困的弱势人群，他们同样需要得到政府的关爱。在总理的报告中也充分考虑到这类人群。

　　[金小斗]：请问嘉宾，您觉得下一步城市该怎么走，新农村又该怎么建？

　　【朱永新】：首先，社会主义新农村建设是十六届五中全会党中央提出的重大举措。它关系到全面建设小康社会，和社会主义现代化建设的全过程。建设社会主义新农村首先是发展现代的农业，促进粮食稳定发展和农民持续的增收。同时，应该加强农村的基础建设。改善农民的居住和生活的条件。

　　其次，应该加强农村的教育、文化、卫生等社会和公共事业。新农村建设最重要的基础，是现代农民教育。只有新人才能建设新农村。

　　最后，建设社会主义新农村，还必须全面推进农村的综合改革。当然，建设社会主义新农村是一个非常艰巨的任务。是一项长期的工程。总理在工作报告中也特别提出，应该实事求是、因地制宜、分类指导。要尊重农民群众的意愿，不搞形式主义和“花架子”、不搞强迫命令、不搞一哄而起，而是扎扎实实、真抓实干。

　　至于城市的建设，在总理的工作报告中，没有作为重点来进行阐述。但是总理对做好国有企业的下岗职工的基本生活保障，安排城镇新增的劳动力、高校毕业生、复员退伍军人就业，对国有企业改革财税投资价格改革、民航体制改革、公共卫生体系的建设、公共文化基础设施的建设等都给予详细的论述。

　　我认为城市的建设，一个很重要的问题是解决城市困难人群的实际问题。是保持城市的个性和品位的问题，是保证老百姓能够“上好学、看好病”的问题。

　　【孙立平】：建设新农村应当说是标志我们社会发展理念的一个重要的转变。在这个过程当中，中央政府和地方政府在财政上，要有一个比较大的投入，这个数字至少是以千亿计，但我关心的一个问题是这个资源如何能够得到有效配置。在这方面我们是有教训的。我们原来一些像农村的公款，能够真正到达村一级，到达农民手里的，据调查只有15%到30%。我们从中央、省、市、县、乡镇、村庄、农民总共是7级，7个层次。这些钱在每一个中间层次都可能被挪用，有的甚至被贪污腐败掉。所以，在这个过程当中，如何形成一种有效的资源配置，是一个需要解决的问题。我们应当把资源配置的问题和农村体制改革联系在一起，也就是通过体制的改革形成一套有效的资源配置体制。这个配置体制应当是一个将政府、市场、社会三个因素结合在一起的。

　　[金小斗 ]：嘉宾您好，随着新农村建设，有一个很重要的问题是城市与农村人员的互流问题，您是专家，请谈谈这个问题好吗 ？

　　【孙立平】：互流的问题涉及到两个方面，只能分别来回答。我想第一个方面是农村人口向城市的流动问题。刚才讲到新农村建设，实际上仅仅从农村来谈农村问题是解决不了农村问题的。农村问题在很大程度上要在城乡关系中来解决，也就是城市化，农村的人口向城市的流动。但这个流动现在最突出的问题是使得流动人口如何在城市当中定居下来，也就是市民化和产业工人化的问题。这当中的障碍人们更多讲的是户籍制度，当然不能否认这个因素的作用，但更重要的是流动人口在刺激劳动力市场当中的收入，根本无法支付高昂的城市生活费用。因为中国城市当中两个劳动力市场的价格相差太大。而且，我们分析一下可以看出，流动人口实际上是由四部分人组成的：一部分是在城里经商的；第二部分是成建制在城市打工的，如工厂和建筑工地上的工人；第三部分是零散的打工者，如保姆；第四部分是失地农民。实际上这里实现市民化可能性比较大的是第一部分人，而迫切需要产业工人化的是第二部分人。也就是说，市民化的过程和产业工人化的过程可能是不一致的。

　　第二个方面是城市人口向农村的流动。现在不能说没有，但是，应当说是极为个别的。这最重要的是农业的产业化问题。因为中国的城乡差距太大，农业产业化的程度又很低，所以如何形成对城市人的吸引力，是一个在实践当中需要探索的问题。

　　关键是要建立不同群体的利益表达机制

　　[好兵八戒]：孙立平教授您好，政府工作报告说要继续推进改革，请问改革是否会永远持续下去、永远不会结束？

　　【孙立平】：大家都知道，2005年的时候，说是改革攻坚年，但实际上成了改革反思年。那么，2006年有关的争论可能还要继续下去。我个人的看法是，改革的大的方向无疑是要坚持的；但是，也必须看到在90年代中期之后，改革中出现了一系列的问题，我觉得需要对这些问题进行深入的反思，通过这些反思，来形成新的改革共识，并对改革中的一些根本性问题作出相应的调整，在这个基础上，来进一步推进改革，也就是说，要在反思的基础上，进一步的推进改革。90年代中期之后，改革最大的问题就是扭曲改革机制的形成。这样就是一些出发点良好的改革，最后的结果也往往和初衷大相背离。所以，在进一步的改革当中，要形成新的改革机制。同时，对改革的目标也要有相应的调整。我曾经提出“新改革观”这样一种提法，这种新改革观的核心是建立一种好的市场机制，最主要的是包括三方面的内容：一是市场体制本身的完善。二是市场内外法制的健全。三是和市场经济相配套的利益均衡的机制的形成。

　　在这里我特别就第三点多说几句。刚才我们说到政府工作报告当中许多政策都涉及到利益关系的调整。但我认为，政策很重要，但机制更根本。关键是要建立不同的群体，利益表达的机制。我原来一直就认为，近年来，中国的贫富差距不断扩大，表面上是某些政策和收入分配制度造成的；但背后根本的问题是不同的群体为自己争取利益的能力，过于不均衡。而这种能力的不均衡又直接是和权利的不均衡联系在一起的。所以，利益关系本质上是一个权利关系，而这种权利关系的基本内容就是表达和争取自己利益的权利。

　　[我来探索探索]：朱永新：你好！你说宏观是逻辑，微观是机制，解释的不对。一般讲二者不是矛盾的，宏观正确二者相符相成。

　　【孙立平】：这个问题我替朱市长回答一下。宏观逻辑和微观机制不完全是一致的。比如说，有一笔钱是投到农村的义务教育上去，还是上一个项目，对于地方的经济增长，对于一届政府的政绩，对于政府的财政收入意义是不一样的。所以如果这两个之间没有矛盾，我们现在的很多问题就不会出现。再比如说，像环境污染的问题。从整个国家来说，甚至从整个地球来说是一回事；从一个地方来说，就是另一回事。其实很多人在想，污染不在乎我这一点。所以，关键是要把宏观逻辑转变为微观机制，这主要涉及三个方面的问题：

　　第一、要形成新的政绩观，调整有关的指标体系。虽然任何指标都会有问题，但好指标和坏指标是不一样的。

　　第二、要形成制约政府的结构。有一个数字说，中国市长的平均任期2.7年。其实世界上任何政府行为都具有短期化的特征。但是，人大、政协虽然也有任期，但没有政绩指标，会更加关注一个社会长远的问题。在国外，实际上也是议会对教育、环境等这样更长远的问题更为关心。所以，人大、政协应当对政府的行为有效的制约，特别是对政府的财政预算有有效的制约。

　　第三、要改革和调整中国的税收体制，特别是生产型增值税向消费型增值税的转型。这个转型对于把宏观逻辑落实到微观机制是非常重要的。

　　四个“绝不”是13亿中国人的心声

　　[手机用户wap(青青子衿)]：朱市长，您好！请问苏州近几年在古典园林的保护上的投入比例增长是怎样的？

　　【朱永新】：园林工作不是我分管的。但是我知道，苏州园林和古典园林保护以及城市绿化建设都取得比较好的成绩。特别是苏州有九个园林被列为世界文化遗产以后，我们在去年承办了“联合国世界遗产大会”更加推动我们在古典园林保护中的自觉意识，最近几年我们城市的私家园林的建设也非常有特点。有一些艺术家、企业家纷纷建设具有古典风格的现代园林，成为苏州一道独特的风景线。

　　[云间]：教育投资占ＧＤＰ比例降到了2.7％，发改委主任、财政部长、教育部长都应当辞职，人大也有责任！

　　【朱永新】：最近这些年，教育的总的经费增长应该说还是比较显著的。特别是对西部农村义务教育的投入，有非常大的增长。而且国家已经明确在“十一五”期间教育的投入要达到GDP的4%。在《十一五规划纲要》中已明确提出。

　　[金小斗 ]：在台湾问题上各位委员有何看法？

　　【朱永新】：在台湾问题上大家非常赞同温家宝总理今天上午的工作报告讲得主要的精神，也就是说四个“绝不”，一方面要继续和台湾同胞一道促进两岸的往来和经济、科技、文化、教育交流与合作，争取在一个中国的原则基础上，恢复两岸的对话和谈判，推动全面、直接、双向“三通”的进程，依法保障台湾同胞的合法正当的权益，努力为台湾同胞做好服务工作。另外一方面坚决反对“台独”势力，坚决反对分裂祖国的行径。

　　这不仅仅是代表和委员们，我想也是13亿中国人共同的心声。

　　[手机用户wap]：孙教授好。去年调查报告显示我国已有上亿平方的商品房未出售，而今年的势头也未见减少，并越来越向郊区农村发展的趋势，在广东农村一些农民不搞农业就等政府征地已取得相对高的收入，这是否与农村地少人多收入低有直接联系？

　　【孙立平】：住房的问题是我们社会当中最受关注的问题之一。现在一个具体的反差是：一方面有上亿平米的商品房没有出售；另一方面还有很多人没房住，或者住房面积很小。但是，在供给和需求之间一个突出的问题是结构性问题。所以，现实的情况是，现在虽然很多人没房住或者住房面积小，但是他们并不能够成为刚才那上亿平米商品房的购买者。为什么说是结构的问题？我原来有一个说法，中国房地产一直到现在为止，都处在一个非常规发展的阶段上，但是，这个非常规的发展阶段实际上是由两个具体的阶段构成的。第一个具体的阶段主要是由补课推动的。到世纪之交的时候，中国城市当中的人均居住面积已经达到了20平米以上，可以说这个补课的任务就已经基本解决了。从这个之后，应当是城市化的过程推动房地产发展的主要动力。但是，在这个阶段上，它要求一种更多元化的住房供给。但是，在这个时候，中国房地产却走上了一个越来越高档化的道路。所以，推动这一段的房地产发展的动力和商品房结构出现了巨大的矛盾。我觉得这是刚才这个问题形成的一个基本原因。

　　【朱永新】：最后，各位网友，因为我要赶回会场参加下午的小组讨论会，所以我今天跟大家的交流就到这里。欢迎大家到人民网光临我的博客。也欢迎大家到“教育在线”网站和我们进行长期的交流。希望我们一起为中国教育的发展、为中国民主政治的进程而共同努力。谢谢大家。再见！

　　【孙立平】：今天的交流就到这里，一些还没有谈透的问题可以到我的博客上来讨论。谢谢大家！博客的地址：https://blog.sociology.org.cn/thslping