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主持人：陈伟鸿
主嘉宾：张维迎 北京大学光华管理学院副院长 著名经济学家
王卫国 陕西省吴堡县张家山乡乡长
评审团：温铁军 中国人民大学农业与农村发展学院院长
吴协恩 江苏省无锡市华西村村长
选手团：卢树林 河北省易县东暴泉村党支部书记
胡志斌 河南省鹤壁市石林乡北唐宋村村委会主任
乔玉芳 内蒙古呼伦贝尔市鄂温克旗巴彦托海镇巴彦托海嘎查村党支部书记
主持人：
好，谢谢大家。
大家好，这里是新农村策划会，我们欢迎大家来到我们的现场，和我们一块来开策划会。其实说到新农村建设这个词大家都不陌生，而且这已经是我们上上下下、方方面面都非常关注的一个问题了，我们大家可以看到，政府在这方面的投入不断地在加大，农民朋友也在不断地努力，大家都在想新农村究竟是个什么样子？其实我想
新农村并不是一个现成的图画，它是一个需要我们所有人，用自己的智慧、用自己的努力、用自己的能力去描绘的一张宏伟蓝图。无论你是在城市，无论你是在农村，其实这张蓝图都等着你来描绘，所以在两会期间，我们的《对话》也特别召开了这样一个新农村策划会，邀请来参会的有来自最普通农村的朋友，也有来自最富裕农村的朋友，还有很多是即将奔赴到农村第一线工作的大学生朋友，总而言之，所有的人都是带着他们最好的建议，来到我们新农村策划会的现场，让我们用最热烈的掌声欢迎大家。
在每天我们召开的新农村策划会上，我们都会看到一个中国普普通通的小山村，那今天我们会认识哪里的村庄呢？我们通过大屏幕一块来看一看。
听到了陕北民谣，所有的朋友都能够猜得出来，刚才我们看到的就是陕北的一个普普通通的村庄，这个普普通通的村庄，跟我们大家认识的一个人紧密相关，他的名字叫张维迎，是我们大家都知道的著名的经济学家。刚才我们看到的就是陕北他的老乡。好，今天我们的新农村策划会的现场，就请到了张维迎先生和他家乡的父母官。
欢迎两位，你好，张教授。
你好，
你好，你好，
我们应该怎么称呼您呢？
王卫国：
我名叫王卫国，我在就是咱们老家张教授家吴堡县。吴堡县，张教授那个乡政府当乡长。
主持人：
是我们张家山乡的乡长，我们热烈掌声欢迎一下两位。张教授今天和自己家乡的父母官站到一块，应该特别高兴，对不对？
张维迎：
是的。
主持人：
而且我们刚才通过大屏幕看到了您家乡的风光，对于您来说，家乡可能和我们在眼中看到的家乡感觉是不一样的。
张维迎：
那当然，我在家乡生长到十八岁。
主持人：
十八岁。
张维迎：
十八年，所以家乡的一草一木一山一土我都非常熟悉。
主持人：
您能告诉我们，每次在工作之余想到家乡的时候您最想念什么？
张维迎：
一个是家乡的饭
主持人：
家乡的饭有多好吃？
张维迎：
尽管粗茶淡饭，但是从小就吃惯了，所以我在北京，好比有时候我还专门找我们陕北饭的地方去吃。
主持人：
真的，那容易找得到吗？
张维迎：
不太容易，但是只要花工夫能找着。
主持人：
看来这个家乡的这种感觉，是我们都难以割舍的一种牵挂，所以即便是不太正宗的小米饭，也能够解一解自己的乡思苦。
张维迎：
对，还有一个，刚才像屏幕上放的歌，家乡的歌
主持人：
家乡的歌印象也特别深，
张维迎：对，这也是我经常勾引起我对家乡的这个怀念。
主持人：
我们今天就把这儿当成家乡，这就是黄土高坡，那就是窑洞。对不起，让你们扮演一下窑洞，为的是让我们张院长能够回到家乡的感觉，唱起来可能会更地道一点。
张维迎：
真让我唱？
主持人：
真让你唱。是不是，大伙？
张维迎：
好，那我就唱一首我们陕北民歌，只能唱几句。
主持人：
唱几句，好。
张维迎：
提起我家来有名，家中在绥德三十里铺，是妹妹爱上了山哥哥，他是我的知心人。
主持人：
刚才我们请到的是著名歌唱家张维迎先生。真的唱得非常棒，不过我不是陕北人，我必须要让乡长来判定一下，到底他唱的是不是依然保留了咱们家乡的原汁原味。
王卫国：
我觉得他唱很地道。
主持人：
唱得很地道，主要把家乡的味道都唱出来了。我觉得对于任何一个离开家乡的人来说，家乡可能一直都是自己心中的牵挂，既然今天我们是新农村的策划会我们也希望给您的家乡集思广益一下，让它能够发展得更好，让您的这份情感有一个更好的寄托，好不好？
张维迎：
好。
主持人：
来，请两位入座，谢谢。
我们开会的时候特别想要先问一问我们的王乡长，刚才我听到张院长说，他十八岁就离开了家乡，应该是考上大学之后走的，对于你们的老家来说张院长是不是第一个大学生？
王卫国：
就是在他家里面是最佼佼者，在我们全乡上来说也是最棒的一个。
主持人：
全乡是最棒的，那当时张院长您考上大学的消息传开来时候，是不是全乡的人都奔走相告？
张维迎：
全乡我不知道，但我们全村的人都来送我。
主持人：
都来送你，他们有一种特别的送行仪式吗？
张维迎：
是的，我们要请大家吃一顿饭，大家送点礼。
主持人：
这个饭是您家里来做的是不是？
张维迎：
对对对。
主持人：
一般会大摆宴席多少桌？
张维迎：
没有桌，站着吃。
主持人：
站着吃？
张维迎：
对对对。
主持人：
是排成一长溜这样吃？
张维迎：
对。
主持人：
吃得东西丰富吗？
张维迎：
不是很丰富，因为那时候没什么吃的。就是说我记得当时就是一些煮白菜放粉条，就算我们的菜，然后主食就是小米馒头，就这两样。
主持人：
就这两样，但是大家一定吃得很高兴。
张维迎：
对，菜里还放一些豆腐。
主持人：
补充了一下，菜里还放豆腐。那你说这个村里来庆贺你考上大学也会送一些礼物，他们会带来什么样的礼物
来表达他们的这种祝贺？
张维迎：
他有些人好比送煮熟鸡蛋，让你带在路上吃，有些人可能送一双鞋，还有些人可能给五毛钱或者一块钱。
主持人：
都是特别纯朴的这种乡里乡亲。
张维迎：
那时候就很不简单，给一块钱其实对农民来讲就很不容易了。
主持人：
那些鸡蛋您真的带着上路了吗？
张维迎：
一部分带了，但太多带不了，留给我妈妈吃
主持人：
其实张教授您当年考上大学，家里人高兴，乡亲高兴学校的老师应该也特别高兴吧？能培养出一个这样的考上大学的学生。
张维迎：
是啊，特别我小学的老师都特别高兴。
主持人：
他们跟您说什么了？
张维迎：
我们那人其实大家有高兴的事说话不是多，就是那种心情的表达你可以从他的面部表情看得出来，他可能嘿嘿笑一下，但是不会特别多的。
主持人：
但其实内心是特别高兴。张教授带来了一张他们学校的照片，我相信大家都非常有兴趣想要看一看张教授当年学校的样子，介绍一下。
张维迎：
这个学校就是，其实这个大门都是在我上大学之后才有的，在里边的那些窑洞是我上小学的时候的窑洞，那它的差别就是比我那时候更破，就是我在1971年、1972年就那个时候还在我们家乡上学。
主持人：
这张应该是后来拍的一张照片。
张维迎：
这张照片是2003年，就是2003年8月份我回到家乡以后，看到我们的小学仍然是这样。
主持人：
全都没变。
张维迎：
没变。
主持人：
在窑洞里面读书可能条件会非常艰苦。
张维迎：
因为我们那时候只能白天，光线很暗，特别在阴天的话，因为没有电，我们长期没有电，一直到1994年才有了电，你看我在考大学之前复习的时候都用的是煤油灯，所以那时候的话，经常白天一有作业，人家发现你的头发是烧焦的，为什么？你在看书的时候有时候一打瞌睡，然后那煤油的灯哗一下把头发一烧，然后就醒了。
主持人：
别人有头悬梁、锥刺骨，你们有火烧眉，有这样的一种办法。现在当然条件好很多了，但是整个村庄的情况怎么样？
张维迎：
应该这样讲吧，就是从八十年代之后变化还是有的，一个变化就是好多人家都开始有住新窑洞了，因为过去文革期间，好几十年都没有盖新窑洞，然后一家人挤在一个炕上；那到现在的话，大部分人家里好比有三孔窑、四窑，就是住的改善了，还有一个就是吃的问题基本也解决了，但是没钱花，现在就是有粮吃、没钱花，这是一个我们那儿来讲是比较典型的，就是有时候天年里旱了，但是大家仍然就是能吃饱肚子，但是你要是买东西，或买衣服、买电器这些，有好多人家还是有一定困难的。
主持人：
乡长您给我们描述一下，农民生活最大的变化是什么样的。
王卫国：
就是说，就是咱举个例子，就是张院长那个，改革开放以前我们那，就刚才张院长描述那些现象差不多，就那么贫困，改革开放大概就是二十年以来，我们那儿的生产、生活条件发生了天翻地覆变化，但是现在他间接的，我们去年人均创收只能达到一千六，就是吃的问题现在解决了，住的问题也解决了，但是要发展的问题都解决不了。
主持人：
您每次回去看到这样的情境，您是什么样的感触？
张维迎：
其实我每回一次家，就觉得责任特别重，负担特别重，因为你回到家里以后，好比是找你的人特别多，他找你的人特别多，实际上都是希望你帮助他找出路，结果我又没这本事、没这个能力找条出路，所以我觉得特别歉疚，我之所以感到压力大。就是大部分人都给过我帮助，好比说我在上大学的时候，一开始都是我一些高中的同学，他们家底比我好的，他给我借二十块钱，借十五块钱。那我后来我毕业以后要还他们都不要，所以我一直就觉得欠他们很多。
主持人：
您每次回老家的时候是自己回去，还是说会带着自己的孩子回去，家人？
张维迎：
我带过一次孩子和我爱人都回去过，然后之后他们不敢回去了，因为我带着孩子好比坐那车，这个车那是没路的，这个车开的小孩一看就吓得要命，因为它一会儿翻到沟里，一会儿上到山上，结果路特别糟。你像从县城到我们村是四十公里，汽车要走两个半到三个小时，这还是吉普车，如果像过去我坐那大卡车的话得走四个小时，就是说每小时只能走十多公里路，就这个路非常地糟糕，所以我孩子回去一趟，以后不敢回去了。
主持人：
他回老家有没有觉得什么东西是他从来没见过的也感到有点新奇，有点看不明白的有吗？
张维迎：
那时候他回去还很小，就是他在城里住着吧，所以回到农村他就什么都很新奇，所以他会等在那儿一个小时、两个小时看鸡下蛋，鸡蛋从鸡屁股里出来他才收收场，就是他会看到好多新奇的东西。
主持人：
您带他到自己当年读书的窑洞去过吗？
张维迎：
去过。
主持人：
去过？
张维迎：
对。
主持人：他相信吗？这是你当年读书的地方。
张维迎：
那这些你告诉他他就会相信，因为其实在北京我也经常告诉他，就是说我小时候的状况和他现在是完全不一样的。
主持人：
那现在乡里的农民他们的收入情况怎么样？
王卫国：
整个去年我们全乡上大概就是一千六百元，其中就是产业发展就是红枣占到35％，就是其他种地占到15％，
剩余的50％都来自于劳务输入。
主持人：
就目前在村里的农民他们主要靠种植？
王卫国：
种植和劳务输入。
主持人：
劳务输入，在你们那儿种什么呢？
王卫国：
大部分就是红枣树。
主持人：
种红枣。
王卫国：
就是枣树，经济林。我们那的红枣就是一个拳头产业嘛，老百姓叫那个摇钱树、救命树，多少年了就是有这么一个称呼，已经产业结构开发已经发展到相当一定的规模，我们全乡大概就是两万七千多耕地面积，现在红枣面积已经达到一万三，老百姓已经离不开红枣了。但是我们这些大部分的产品就是自产，老百姓自产自己销，形不成一个抵御自然灾害和市场风险，那个能力很小。
张维迎：
我再补充一点就是红枣的话，原来大家就是摘的枣卖，这个卖的价格很低，所以现在想办法就是深加工，就是红枣可以生产出好多不同种类的产品来，甚至包装，这个都有利于销售，但是现在的情况的话，据我所知也有好多困难，好比我父母，因为他们平时都跟我姐姐在城里住一块，然后去年收红枣的时候他们就回去收，然后红枣收完以后，就是因为天年问题不是很好，但是也算收了一些红枣，等了两个月卖不出去。
主持人：
您刚才一直提到说自己老家红枣种得不错，那这个红枣到底是有多好吃，乡长能不能给我们大家尝一尝，带没带来？
王卫国：
这好多给大家，给主持人来吧。
主持人：
这真是大红枣。
王卫国：
来，温教授。
主持人：
张教授您来尝尝，这是不是好长时间没吃家乡的红枣了？
张维迎：
我是经常吃。
主持人：
经常吃。
张维迎：
你像我们红军、毛主席他们在延安陕北的时候，这红枣是非常重要的，一颗枣一颗心，那时候讲老百姓把自己省下的红枣都送给红军吃。
主持人：
其实我咬了一口这个红枣特别甜，真的是很好吃。我不知道说这个红枣究竟为什么就不能够让它走出咱们乡，成为咱们乡的支柱产业。作为乡长来说你遇到的具体的困难和麻烦究竟是什么？
王卫国：
就是我们那的红枣产业是拳头产品，但是买到这个，它抵御自然灾害和市场的风险相当地小。像我们在2003年和2005年，雨季以后阴雨连绵，大量的红枣果实腐烂基本上就是绝收了，我们现在没有收入，枣农损失很大，极大地挫伤了老百姓的积极性。现在我们就是，一是缺资金，二是缺人才，还有就是能力这些人才18：16，把这些问题解决了我们的问题也好解决。这就是我们的每个村的二十四个行政村吧，二十四个行政村现在大概是有几条公路，我们公路基础设施相当差，大部分是黄土路，一到阴雨天那个路就不能走，如果改成沙石路或者柏油路的话我们那些产品是挺好的。
主持人：
就受自然条件的影响比较大。
王卫国：
对对对。
主持人：
我想请教一下温铁军先生，在全国的农村像我们王乡长这样的苦恼的乡长，是不是也挺多的？因为其实很多地方都有这样的特色资源。
温铁军：
我觉得听了这些表达以后想长叹一声，这是老话，多少年了，从八十年代刚刚搞了大包干以后，当时大家这些下乡调查的中青年政策研究人员就说过，分散的小农经济不是我们搞农村改革的目的，可惜那个时候提出的问题，二十年过去了仍然还是问题，你想想你无论讲开拓市场，还是讲要引进技术，还是讲防范风险，哪个一家一户的小农能解决呢？所以我听他们这些话长叹一声的意思什么呢，我们二十年延宕不前，在这个问题没有突破，
这是我们，包括张院长，你这个张院长，我这个温院长，是我们俩，我们的毛病，是我们的问题，不怪乡长，也不怪张维迎他老家那些农民。我们如何反思，我们如何进步，是我们的问题，我先开个头，具体的我想有的是这些有实践经验的人，听听他们的，怎么样？
主持人：
好啊。今天其实我们的王乡长来到这儿有一个心愿，他说希望能够在我们的新农村策划会的现场找到一位顾问，这位顾问能够给自己家乡的红枣出出主意，看来这任重道远。我们现在就要开始选择了，所有人其实都是你的潜在的选择对象，但是有一个人自告奋勇地举手，来，我们欢迎一下这位第一位自告奋勇的人。
乔玉芳：
你好，张教授。刚才和王乡长介绍了您的家乡，听到你们的红枣一共是有一万三千多亩，它基本上是有一定规模的了，那么按季节性销售的话说仅有两个月的时间，如果遇到自然灾害咱们这些产品就卖不出去了，那么咱们是不是由咱们王乡长牵头，像搞一些烘干设备，把它提前储存起来，咱们有了产品咱们就好商家。更重要的是有张教授您写出来科研报告，然后用您的名誉去搞一些绿色的注册商标，尤其是咱们大红枣。
主持人：
借一下咱们名人效益是吧？
乔玉芳：
名人效益。
主持人：
你看王乡长我们刚刚替你发出了这个呼吁，请大家来出主意，就有一个人自告奋勇了，您还没来得及介绍一下自己。
乔玉芳：
我是来自呼伦贝尔大草原的鄂温克族自治旗巴彦土海嘎查的村党支部书记，我们那就是叫嘎查也是村，村党支部书记乔玉芳。
主持人：
你们那儿的地名是个蒙语翻译过来是什么意思？
乔玉芳：
巴彦土海嘎查在蒙古语翻成汉语的话就是富饶的河套村。
主持人：
我们希望你的这个富饶河套村的经验能给我们带来富饶，你有没有信心今天我们最后那个聘书能发给你？
乔玉芳：
我非常有信心。
主持人：
但是您不能高兴得太早，因为今天您旁边的两个须眉，其实实力也很强。
乔玉芳：
是的。
主持人：
来，我们来认识一下，各位有什么样的信心能够坐在我们的这个侯选台上，为什么我们最后的聘书有可能就要交给你，你觉得最大的原因是什么？
胡志斌：
因为我是鹤壁市的大学生村官，因为我来自河南省鹤壁市山村区的大学生村官。我是2003年考试上的大学生村官，我们那里实行大学生村官以来，现在领办、置办企业大概都占到百分之七八十，仅仅三年时间对鹤壁的农村工作起到了很大的效益，也给我们大学生找到了出路。
主持人：
您说话的特点就是不断地往前加定语，因为我是村官，因为我是大学生村官，因为我是在河南工作的大学生村官，这就是希望能够吸引我们王乡长的一个注意力，对不对？
张维迎：
你知道我们那儿要找一个高中生的村官，都不太容易。
主持人：
都不太容易，所以如果有这样的顾问出现那可能王乡长心里挺高兴的，对不对？
王卫国：
挺高兴的。
主持人：
别急着选，这第三个人还没说话呢，来。
卢树森：
其实刚才我看到大屏幕，我看到王乡长和张院长他们那个家乡，实际就和我的村里边一样，我们村也是属于丘陵地带，好像那个面积，你像现在你们全乡面积这个果树是一万多亩，其实现在我一个村的果树面积就一万多亩，其实你现在的经历也是我前几年的经历，正好我经历过像你们这样的难处，所以说一会儿我慢慢地再详细地给王乡长介绍。
主持人：
您的潜台词就是，选择我没错的。那这个选择权真的不在我的手里，要不然我刚才已经差点被你打动了，但是我们这三位我很了解，他们都是在一线工作了非常多年，经验也很丰富，现在不光我们的王乡长，还有我们的张院长都一块在等着各位，能给他们乡的红枣来出出主意，有没有谁有好的做法？这回是你抢到了第一个发言。
胡志斌：
因为我们那里也是生产有红枣，但是现在我们已经没有红枣了，改良品种现在叫无核枣，刚才大家吃枣的时候，我看到大家吃罢以后那个枣瓠没地方放，现在我们解决了就不要放枣瓠，全部就吃掉了。但是我们这个枣跟他们那个一比较，我们的很小，他们的大，但我们的营养价值比它高，我们的这里边蛋白质含量相当于苹果的一百倍，这个是经过国家认证了的，我们这个枣虽然个小，但是他那个枣个大，就像我们这个就像潘长江说的，浓缩的都是精品，如果我要跟潘长江一块出场的话，恐怕他出场费很高，我就没人要，因为啥呢？我就是他那个大枣，他就是我这个小枣。
主持人：
好了，你的建议我听出来了，就是要改良品种。
胡志斌：
对。
主持：
争取把我们的大枣变成无核小枣。
胡志斌：
是的。
主持人：
这是你的建议。
胡志斌：
第二个。
主持人：
还有啊？
胡志斌：
第二步就是要像她说的搞深加工，你像现在今天一天我在北京看到同仁堂它里边也有很多枣片，所以枣片如果你要能再改成药品，它就更贵了，或者什么保健品。
主持人：
好的，谢谢。我们乔书记都憋不住了，这个好主意一定要说出来。
乔玉芬：
现在刚才我听了，我想你现在处的环境比我当时要好得多，因为你有张教授，他既能帮你策划，而且你把这个产品的就是用简单的烘干设备做好了以后，只要你有诚意，就是比方说我到同仁堂，你作为科技鉴定，或者我找北农大，大学，你去给我鉴定我这个红枣的营养价值作为药材它的成分，作为对人体的健康产品它含有多大的成分，拿出来它的成果以后，我去求合作伙伴，或者是我的销路、合作的商家。
主持人：
寻找新的合作伙伴？
乔玉芬：
对。
主持人：
好，我们来看看第三位有什么样的建议没有？
卢树森：
第一步我向王乡长建议，农村富不富关键在支部，你必须要在这一方面找出一个当家的，这是第一步；然后第二步，刚才就像温院长讲到的，我们现在通过看你们那已经形成规模了，可是我们国家从计划经济转变到市场经济，现在你们已经是形成规模了，所以说你就要去找市场，怎么找？第二步就要把老百还要组织起来共同去闯市场，包括请专家、教授，刚才胡书记提到的，我们要改良品种，改良品种我们要请专家、请教授，谁请？张三一户不请，
李四更不请，所以我们必须要把农民重新组织起来成立合作社。
主持人：
我们前面听到的许多建议，比如说改良品种也好，比如说寻找合作伙伴也好，可能都面临着一个钱的问题。
王乡长，咱们钱应该不是很富裕的地方吧？所以钱如果花太多我估计这些招数也不太灵。
王卫国：
不可能。
主持人：
不太可能。
王卫国：
在我们那花大批的钱搞这些还是不现实的。
主持人：
还是不现实，那就是其实刚才的主意特别好，主要的就是困扰我们就是这个钱字，能不能有一些比较省钱的做法，比如就在你们刚才提的，这个建议的基础之上怎么能够尽量地省钱，你们三个人可能接下来要比一比，谁的方案是最省钱的，也许这时候我们会最青睐于你的这个方案。
胡志斌：
技术方方面的东西我认为可以再利用国家这个阳光工程，请一些专家教授，他们的资金有国家阳光工程。就是说一登记你这个身份证号，你就可以到那儿参加学习，参加学习他这个讲课的费用，就是国家投资这个阳光工程的费用，利用国家现在对农村这个大好的政策，我觉得这是在培养技术人员方面一种省钱的方式。
乔玉芳：
如果要想省钱，主要是像咱们王乡长更重要的就是咱们基层的这些村干部，利用咱们村党支部加协会，农民协会这个是不可忽视的，他是一家一户做不来的。所以说就打个比方，你像我们奶牛协会，我们首先奶牛协会把我们整个的奶牛协会的会员汇聚在一起，我们的奶质确保鲜奶的质量，而且它有了一定规模以后，乳品厂就很需要这笔无菌、又无抗奶，所以说现在我们向他们提出了很多条件，就说你现在要组织这个奶源基地，你要前期给我投资多少钱。现在的北雪乳业，每年给我们牧民投资一百万，你先买牛，利用奶资三年还这笔钱，王乡长你刚才也说了，你们也有加入的企业，那么利用企业它前期的资金，你可不可以算出每年我的枣的产量是多少，大概估这个产量以后，你前期付给我一笔资金。那么我先我把我这个协会或者是一些技术的问题，或者烘干的问题我先去解决，增加这个产品的附加值，这样老百姓先拿到订单这份钱了以后，他就信心十足的地去要做好它。因为人家已经跟咱们定了货了，必须要保证质量，他对这个企业也要负责任，所以能达到一种双赢的目的。而且更重要的是有咱们张教授的名人在此，你还用别人去做广告吗？
张维迎：
你这说的我的压力太大了。
主持人：
我发现您今天就盯上张教授了，每个建议都和他有关。
乔玉芳：
如果我是要有张教授这么一个乡亲，那我要少走很多弯路，可能前五年我就能达到现在的水平。
主持人：
而且是不是也是花很多钱。
乔玉芳：
就是，名人效益是了不得，谢谢。
主持人：
您有什么省钱的办法没有？比一比，是不是能够比他们俩省的钱更多一些。
卢树森：
其实我想的乔书记都已经说了，刚才王乡长谈到这个钱的问题我想不是没钱，张院长就是你们乡的财富，包括我们找专家，找教授。我想在这方面张院长肯定在这方面的同学、校友肯定不少，包括你们陕西省林学院这方面的专家，你可以跟他打一声招呼，到我那家乡去看一看，给指点指点、指导指导。你直接告诉他温铁军院长到我们家乡去了，这是农业专家、农村专家。
卢树森：
所以从这个角度，你们那个乡里边也可以把你们乡那个比较有知识的派到林学院，也就是咱们走出去、请进来把这个问题就解决了，在这里边并花不了多少钱，因为中国人最讲究的就是感情。
主持人：
好，靠这种私人的情感为家乡做一些事，联系一些我们熟悉的专家，把本来要花的很多钱可以省下来，这是你们的省钱的招数。在现场有没有其他的村官，能够也有一些你们认为很省钱，而且很奏效的办法？
观众：
第一个方面，就是刚才这个包装方面。我福建过来的，在超市里面很少看到就是我们枣类的精包装，因为过年、过节、中秋节也好、过年也好，都是喜欢说送一些比较红色的东西，比较吉利，到那个超市里面是买不到，都是散装的，散装的包装不是很好。但是这个品牌非常关键，一个方面就是你协会里面，你可以收取一定的，自愿交一些协会费那作为一个经费运作，比如说请专家、日常的推销、展销会，通过这个形式拓宽这个市场，我觉得这个是非常有效的一种办法，谢谢。
主持人：好，谢谢。
现在三位压力会更大了，因为多了一位挑战者。在现场我们听到了这么多不同的做法，我们请温铁军先生来给我们点评一下，有没有你比较看好的方式或者你愿意让农民们怎么来解决他们的这个困惑？
温铁军：
他们说的这个意见，其实最可取的要我看就是易县的这位村官，他的观点是最可取的，为什么？
主持人：
他的最可取的地方是什么？
温铁军：
因为他是太行山区，刚才张维迎教授讲到他家里那个，要进村那一路的艰险，一般你到易县去你就会感觉到，那易县我去跑过。
主持人：
地理环境比较接近。
温铁军：
地理环境比较接近。
第二，相对地来讲，它产业也比较接近，它也是搞果树产业，我不是说乔支书，我不是说她的不好，但是它产业不同，不同业态它的组织结构，产业的这个链条整个都不同。再一个如果你请我来帮你出主意的话，我现在正在组织大学生志愿者到贫困农村去休学支农一年，只要张教授愿意出一点小的经费，我就保证给你安排一位能到村里去跟群众打成一片的青年志愿者。
主持人：
这倒是一个好消息。张教授刚才刚说了我们那有一个高中生来担任村官就已经很不容易了，现在有现成的大学生志愿者愿意去，我觉得其实不管花多少钱，可能都是承受得了的。
温铁军：
我已经安排了三十六个青年学生休学一年下乡支农，他们作为志愿者费用很低，但是这些年轻人非常艰苦奋斗，非常可爱。
主持人：说不定最后我们的王乡长把聘书发给了温铁军先生。
张维迎：
我们的聘书还有一个就是，他们还光有想法不行，还得有点时间，最好比每年至少到我们那都去一次。
主持人：
来，三位，有时间的请举手。好，三位都非常踊跃，都有时间。
张维迎：
还得费用自理。
乔玉芳：
好。
主持人：
也可以，这提什么条件都愿意，看来他们真是非常热心，这样一些办法不知道对我们的王乡长会不会有启发。
王卫国：
我们的红枣就是现在就靠烘烤，如果有这么五十家或者三十家企业，我们整个一个县的红枣销路都挺好的，就是做大以后，再开个全县的工作大会，邀请全国东南西北四方的朋友来，外国的朋友也可以来。
主持人：
但是我想刚才王乡长的这句话，也透露出他对未来的一个打算，也希望能有越来越多的这种烘烤厂，规模越来越大，所以仅仅靠刚才咱们说到的这个省钱，这个钱勒紧裤腰带再怎么勒可能省出来的也不够，是不是还可以通过别的方式，借力的方式能够让自己的这个理想尽早地实现，有没有谁曾经有过非常好的经历可以讲给我们大家听，让我们能够从当中分享一下。一说到借力，又多了一位挑战者出现了。
观众：
我建议王乡长，一个就是说先给我们这个红枣注册一个商标，我那边的话也是白莲之乡，我那莲子的话总共有几千亩，两三千亩，我们的话一个就是说通过协会的形式五，在国家注册了一个玉女牌的白莲，扩大了一个知名度。第二个我们武夷山市委政府也做得好，有一个数字武夷，通过网络的平台把这个产品的信息发布出去，这个是免费的广告。
主持人：
刚才我们说到光靠省钱不行，可以借外力来获得一些资金，然后我看到乔书记马上就举手了。是不是你们有过成功的体验？
乔玉芳：
呼伦贝尔的牛羊肉靠传统畜牧业的养殖，始终的没走出来向各大城市销售，这个网络始终没建立起来，我感觉如果咱们的产品要不对外销，那永远是卖不着好价钱。我去求合作伙伴，或者是我的销路、合作的商家，这样你就像我们跟北京东来顺，那么为了走进北京东来顺，可以说我当时就像现在的有的小商小贩似的，我就是背着肉我可能在北京市场，进来我本身我没有钱，我去租这个大宾馆因为我想租小旅店它没有冰柜，我想让我这肉保鲜，保好这个质量，所以必须要花钱住个好点的宾馆，然后不断地今天见不着我明天见，明天见不着后天见。
主持人：
最长等了多长时间？
乔玉芳：
最长我等了将近是二十天。
主持人：
二十天见着了当事人？
乔玉芳：
对。
主持人：
但是他愿意品尝吗？
乔玉芳：
一开始说我们一直在西部区，这个羊肉内蒙古西部区定的羊肉，也是你们内蒙古的，我们这个合作伙伴关系他的肉源还是可以。但我就开始跟谈讲，我说我们那呼伦贝尔大草原生态保护得非常好，它有一种可持续利用发展，我们可以源源不断地供给你羊肉，西部区的草场逐渐在退化，将来他要满足供应不了你的话，我还得有后方。
主持人：
虽然是个事实，但是还是靠打击了别人，但是你这么说他就认可你了吗？他就说好吧，我们就进你们的肉，有这么容易吗？
乔玉芳：
他说，行，有机会我到你们呼伦贝尔去一趟。那么去一趟的话，我们看一看你们草原是不是像你说的那样，可持续利用发展，然后我们再到那儿尝一尝，就是你们那块新鲜的羊肉。意思他们就说，你背来的肉是不是跟你那个当地的是一样，还是你把西部区的羊肉，背到我这儿让我尝呢，是不是？
主持人：
对，人家不相信。
乔玉芳：
最后在的第二年的五月份，他们那个陈处长和李处长，两个人就是销售处的处长，也管收购、销售。
主持人：
关键人物。
乔玉芳：
关键人物，两个处长去了。那么去了两个处长我高兴得不得了，我这几年的心血可能马上就是要成为现实了。
主持人：只要他们开口一吃，你就有把握说，他们会认定这是好肉。
乔玉芳：
到了之后我想咱不要上饭店加那么多佐料，我要把他引到咱们纯天然的，我牧户家里头给他做手扒羊肉，
就是现宰这个羊，让你现搁锅里吃我新宰的羊这个手扒羊肉，羊肉的味不加那么多佐料，就是煮完了你想蘸什么佐料你去蘸什么佐料。
主持人：
他们吃完了是什么评语？
乔玉芳：
吃完了他说特好，我感觉他们俩就说比西部区的羊肉还要好吃。
主持人：
我觉得非常的不容易，如果光靠您省钱我估计省不下来这么一大笔钱，让你来做后续的发展。我想问问你旁边的两位，是不是也有过类似的比较成功的经历，可以和我们大家一起分享。
胡志斌：
我想说一个事。我所在那个村，我接手的时候我们有六十多万的外债，第一，我没有资金，就像你们那里没有起动资金，我有六十万的外债，谁会来我这儿办企业，那不可能来。但是我是利用我们那地方有煤矿，离煤矿比较近，我们就开办矿山设备，比如像矿用绞车、矿用罐，推那个车。
主持人：
那有人愿意投资吗？
胡志斌：
肯定没人愿意去了，去你那要合资就是两个人都得掏钱，你没有钱我去干什么？
主持人：
他们担心什么呢？
胡志斌：
担心就是说到你那里投资，第一，你的投资环境，会不会有老百姓，你们那原来就没有领头人，就比较乱的，乡里边去干部还进不了村，我们去那办企业是不是会敲诈我们，是否今天偷我一块砖明天偷我一块铁，我是不是就赔了。
主持人：
他们这种担心也是可以理解的，但是你是怎么样消除他们这种担心？
胡志斌：
我给做了这种担保，我派了专人就是在这个厂里边负责，不要工资，他的工资由我们村委会出，主要负责治安方面的，另外就是我的地钱二年不要钱，白租给你，你挣钱以后再来签合同。先让尝试尝试我这个地理环境，但是我在销路上我又帮他去销，我整个就组织村里边小青年到他厂里边去，给的工资待遇是很低的，但是我们的小青年会为了村里边的发展，他们会骑着摩托车跑到内蒙去给他销这个他的产品，就是矿用绞车，不仅在本地销，而且现在销的地方很大，所以我们那里绞车基地，是个绞车基地，矿山设备生产基地，我们村里边现在已经有一个厂了。
主持人：
好像也是靠这种诚心诚意，来打动对方的。
胡志斌：
是。
主持人：
王乡长有没有从刚才我们两位讲到的他们坚韧不拔地依靠外力、借力，然后获得发展资金的这种办法当中，
找到一些思路，有没有？
王卫国：
我还是靠外面的有这个想法，但是我还是现在还很难走到那一步，我现在没有太多时间，我就是马上就是考虑我的老百姓，这一年一下来他的红枣产量，我主要替他考虑解答你的问题，长远的那些打算现在还是不好。
张维迎：
但是我刚才想到这位讲到有一个非常重要，现在像小的地方、小的企业怎么通过网络销售产品非常重要。你像我知道湖南一个村，它一个很小的地方，生产的鞭炮什么这些烟花爆竹，后来有一个非洲的一个国家搞国庆，它就是要采购，结果一搜寻网络就搜寻到这个了，然后跟他一联系，价格也合适，就定了好多。我倒觉得就是我们那个闭塞，这也是一种渠道。据我所知道像甘肃那些都有些小地方，有一些人自己生产小产品。
观众：
我们这个就注册过，我们也有网址。
张维迎：
你们就可以，但是你是自己建的网，是吧？
观众：
自己的网，网站在北京网上都能查到。
张维迎：
BTOB这种商务网站，BTOB或者CTOC这种商务网站来去销售。
主持人：
借鉴一下迅猛发达的互联网，把自己和世界联在一块。我想问一下罗先生有没有什么好的建议？
罗成友：
从我的这种多年的采访经历来看，我们王乡长那里当务之急是要销出去，另外就是要打出你的品牌，你销出去的市场，其实就是两个方面的问题，一个是宣传自己间接找到市场，另一个就是改良你的品种，让你的品种能够适应市场，这个问题如果说你不改良品种，你肯定今后你是没有市场的，其实就是这两个最关键的问题。
主持人：
好，谢谢你。到现在我想至少我们王乡长已经听到了，比如说省钱，比如说依靠外力来获得发展的钱，再比如说相应的一些广告、名人效应等等，其实你现在能够做出选择了吗？你觉得可以做出选择了吗？
王卫国：
我暂时现在有想法，但是我还是保密。
主持人：
有想法，但暂时还保密，那我不妨让你再多听几个人的建议看看是不是能够再让你眼前一亮，好不好？
王卫国：
好的。
主持人：
有没有谁有这个信心，能够超越前面的所有的建议？
观众：
结合刚才各位，听了各位嘉宾讲的，我来给王乡长支支招。一个像你那一块可以以这个就是农业综合开发它有项目，可以进行一个红枣果树改良，这个品种调整，还有基础设施建设，这一个方面可以把这个产品给它改良以后产量提高，给它运出去，还一个就是像刚才红枣深加工，就有一个问题，就是现在好像技术不过关，那么这个也是政府可以联系一个，比较高一点的科学院，农业科学院，那么政府可以对这个项目给一定的扶持，那么在这一块，就进行加快农业产业结构，把它转化成为生产力。
主持人：
好，谢谢。
观众：
谢谢。
主持人：
其实我想电视机前很多农民朋友可能此刻会想，我们也有很多的特色资源，是不是我也能从现场的谁的精彩的建议当中，找到一位我们的顾问呢？如果你有这个想法，其实可以和我们联系，来，你们俩人可以商量一下，这个时候我们心里特别紧张，也很期待，究竟我们现场这么多出主意的，到新农村策划会来出主意的人，谁可以拿到聘书呢？发聘书之前，来，咱们看一下，非常慎重，这是红色的聘书，在当中写的：陕西省吴堡县张家山乡委员会，特聘请某某同志为我村顾问。待会儿聘请完了之后，我们将会把这个名字填进去。而且稍后我们的王乡长还会盖个公章，以示我们是非常郑重其事的，大家觉得这个聘书会花落谁家？
观众：
我猜应该是我们大学生村官吧。
主持人：
大学生村官。因为你也是大学生村官吗？
观众：
也算吧，就是要按准女婿借用这个词来说，是个准大学生村官，我可能去。
主持人：
你觉得我们现场所有的主意当中，谁的是可以马上去立竿见影的实现的一个？
观众：
其实我特别倾向于像坐在中间这位巾帼英雄。
乔玉芳：
谢谢。
观众：
我从一开始就特别关注，我觉得她的这种想法和干劲，特别是她基于对现实的一种分析，还有她自己这种就是她对这件事业的一种热情，我觉得真是让我特别佩服。
观众：
我给你出一个主意，我觉得你不要只拿一个聘书，你也拿几个聘书，我们没有规定说你只能聘一个顾问哪，你看现在坐在那上面的三个村官，大家都对你们那个村，你们那个乡，包括你们那个地区，包括我们张老师整个家乡的那个发展事业都很关心，大家都愿出主意，那你何乐而不为？把大家都聘过去嘛！就是我真的就是说你不要把眼光放到一个人的点子上，大家说的其实都是在考虑这个问题，所以我觉得你应该多准备几个聘书。
主持人：
我也非常佩服你，在这样关键时刻勇敢地站起来说，不能只看他们，还有我，我，我们。
观众：
当然不是主要看我，谢谢。
主持人：
好了，这个聘书现在是越发越难了，我们要把这个难题交给张维迎先生和王乡长，究竟这个聘书会发给谁呢？
看得出王乡长在写的时候犹豫了半天还是没下笔，您是对我们今天新农村策划会不太满意，一个选不中吗？
王卫国：
我本来想选，就是他们各有千秋，都相当不错的，相当优秀的，如果能把他们几个全聘上就好了。首先聘请乔书记作为我们的首席。
主持人：首席顾问。
王卫国：她是相当优秀的。
主持人：您二位开创了一个先例，一个首席顾问，然后若干个顾问，是吧？
张维迎：另外两个是……
王卫国：另外两个就是咱们一号跟三号书记。
主持好：两位书记同时作为顾问。好，那我们把这个红色聘书交给我们的首席顾问。
王卫国：谢谢，谢谢。
乔玉芳：谢谢，谢谢你王乡长。
王卫国：欢迎您常来。
乔玉芳：我感觉接到这个聘书之后觉得肩负着使命，在我们建设社会主义新农村的时期，希望我们全国的各乡、各村都你中有我，我中有你，互相交流干部，因地制宜地发展，希望我们社会主义新农村大家都手连着手，共同地走向富裕，谢谢。
主持人：我想共同富裕也是我们大家共同的一个心愿，今天有了首席顾问，有了这么多的群体顾问，张教授对自己的老家还有什么样的期待？
张维迎：我非常感谢大家，其实我想今天这个讨论，不仅仅是对我的家乡，我看大家提了好多建议，对全国广大的农村地区都是非常有价值的，所以我想通过这个电视使更多的农民、农村，能够从各位的这种建议当中得到受益。
主持人：好，王乡长您能不能把今天的最大的收获，在这里跟我们分享一下。
王卫国：
我非常感谢中央电视台给我一个机会，给我们一个村、给我们一个乡有一个新的希望，我回去马上跟我们的老乡都要开诚公布，要共享这一次的喜悦。
主持人：当然我想作为我们新农村策划会的主持人，我也非常高兴，我们能够邀请到这么多的专家，这么多的村官，还有这么多即将奔赴农村第一线工作的未来的大学生村官，共同为农村的建设出谋划策。其实在今天的新农村策划会的现场，我想大家会对人杰地灵这四个字有更深一层的了解。人杰，我们大家可以看到农民他们不缺乏智慧，而地灵，其实农村有很多他们的特色资源。
今天我们听到了省钱的招，也听到了借力找钱的招，同时还有各种各样的提醒，我们相信在大家的齐心努力之下，我们的新农村建设将会更加地兴旺，我想在这里要特别感谢所有的嘉宾，来参加我们今天的新农村策划会，希望下一次张教授回到家乡的时候，我们今天的建议都已经奏效，您会看到家乡的一幅新貌呈现在自己的面前。
好，谢谢大家光临我们的新农村策划会。明天同一时间我们还要带大家到赵本山的老家，去在那儿策划策划恩。
好，明天同一时间再见。 | 
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