本报记者　程少华　张志峰　罗彦

　　对话人

　　陈建华（全国人大代表、甘肃省甘南藏族自治州州委书记）

　　陈天会（全国人大代表、湖北省十堰市市长）

　　唐纪良（全国政协委员、广西大学校长）

　　关注理由

　　很多城市里的孩子很难想象到，还有那么多学生竟然交不起学费，甚至全家都在为吃不饱、穿不暖而发愁。然而，很多这样的家庭却实实在在地存在着。到2004年底，我国没有解决温饱的贫困人口有2610万，还有5000万左右是没有稳定解决温饱的低收入人群。

　　国家逐年加大扶贫力度，去年全国没有解决温饱的贫困人口数量减少245万，低收入贫困人口减少900万左右。但是，贫困人口的绝对数依然很大，摆脱贫困依然任重道远。

　　贫从何来：自然条件差　致富技能少

　　基础设施亟待改善

　　陈建华：我们州共有8个县市，国家贫困县就占6个，全州现有贫困人口34.91万人，占全州农牧业人口的65.7％，其中绝对贫困人口16.1万人，占全州农牧业人口的30.3％。致贫的原因是多方面的，比如说甘南，人均耕地只有1亩左右，而且土地贫瘠，耕作技术低。

　　陈天会：十堰也是如此，地处山区，贫困地区集中连片，所辖五县一市均为国家扶贫开发工作重点县（市）。山区最大的困难是基础设施太差，道路不通，人畜饮水困难，没有广播电视信号，这是扶贫中的“硬骨头”。

　　唐纪良：贫困人口，一般是指两类，一类是没有解决温饱的贫困人口，还有一类是低收入的贫困人口。自然生存条件脆弱，群众文化素质偏低，是贫困地区的普遍特点。

　　扶贫帮困：因地制宜授人以渔

　　根本出路是发展经济

　　陈天会：扶贫工作要符合当地的实际情况。拿十堰来说，每个重点贫困村都有骨干产业，培植有机茶、柑桔等特色产业。2005年，这些特色产业提供的收入占农民人均纯收入的25％。我们还注重提高农民素质，去年培训农村劳动力12万人次，50多万农民外出打工，打工收入23.5亿元，占农民现金收入的60％以上。

　　唐纪良：我国坚持“政府主导，社会参与，自力更生，开发扶贫，全面发展”的扶贫开发道路，解决了大多数贫困群体的温饱问题，这个成就是非常了不起的，成为全球唯一提前实现联合国千年发展目标———贫困人口减半的国家。去年，中组部与国务院扶贫开发领导小组联合印发了《关于加强贫困地区农村基层组织建设推动扶贫开发整村推进工作的意见》，有1.65万个贫困村完成整村推进村级规划的实施，进度增速超过60％。

　　陈建华：解决贫困的根本出路，就是发展经济。甘南这几年结合本地实际，发挥畜牧业优势，同时要求各级领导干部和机关部门都有帮扶点，去年共有16003名党员干部联系了2628户城乡贫困户，解决项目资金5631万元，捐款430万元。这些措施不仅缓解了群众的燃眉之急，更重要的是在群众中树立了党和政府的良好形象。

　　完善机制：扶贫贷款应出台优惠政策

　　建立完善的社保制度

　　唐纪良：我认为国家在教育扶贫方面应该先行一步。以广西大学为例，有30％以上的学生来自贫困家庭，对于他们的家庭来说，培养一个大学生往往是倾其所有，甚至借贷。可是现在就业形势严峻，大学生毕业后不一定能马上还清贷款。因此，要防止已经脱贫的家庭因为孩子接受高等教育而返贫。再者，西部农民贫困的现象更普遍，我建议对他们的职业教育和专业技能培训逐步实行政府财政全额拨款。

　　陈建华：目前承担扶贫贷款的是农业银行，而农业银行是以营利为目的的商业银行，许多贫困农民因拿不出抵押物，就会因为贷不到扶贫款而致贫。举个例子来说，用国家扶贫资金为贫困户盖上了温棚，但贫困户还是没钱买牛羊或是苗木，又拿不出像样的东西去银行抵押，依然是“望棚兴叹”。我建议承担扶贫贷款的银行应该为政策性银行，并出台贫困户办理扶贫贷款的优惠政策。

　　陈天会：对贫困人口最大的扶持就是有一套完善的社会保障制度，这是治理贫困的“无形之手”。我建议国家尽快制定相关法律法规，以立法的形式明确社会保障的任务、职责以及扶贫基金的用途、管理、监督等。

　　《人民日报》 (2006年03月13日 第六版)