对话杨江记者

　　问：不知你有没有想到，你采写的“揭开皖北‘小偷村’内幕”报道中的一些内容，可能会引起读者对枞阳乃至安徽人的一些误解？杨江：有误解的话，上面(我指的是上海或者安徽)已经在开始调查了，到时会有一个明确的说法，我不便多说。

　　问：对于你在新闻中的事实，您是否有绝对的把握，保证新闻的真实性？杨江：我这么跟您说，我拒绝回答一切的问题。对于新闻本身的东西，我希望你不要再问了。

　　问：我在横埠镇整整呆了一个星期，就是想核实一下，这个地方的盗窃现象是不是有你们反映的那么严重？杨江：《法制日报》在我们报道的前一个多月就已经报道了，他们当时提出的是“专业盗窃村”，比我们所说的“小偷村”更要严重。你们公安部门也批示过了，等事情调查的最终结果出来，我们可以再沟通。

　　问：作为同行，我们是否可以探讨一下这个(报道的真实性)问题？杨江：我不会和你在电话中探讨这个问题。

　　问：对你所采访的对象，我重新采访了一遍，他们看了你的报道，觉得和你在文章中所说的出入很大，他们愿意和你对质。作为新闻记者，你对别的媒体提供的素材应该采用什么态度，是印证事实，还是客观的调查后得出结论？杨江：有些东西，你有你们的理解，我有我们的理解，在报道之前，有不同的意见，在报道之后，也会有不同的意见。

　　问：我觉得你对村、自然村、村民组的概念都没有搞清楚，你在文中提到的湛西村有130名村民，你知道实际的数字是多少吗？1460人！你怎么看？杨江：我不谈任何我的看法。

　　本报见习记者吴朝虎

　　图片要说明什么？在《新民周刊》刊发的记者调查当中，配有三幅图片，分别为“孩子往往成为小偷作案的掩护”、“横埠镇至今仍‘盛产’假僧尼”、“警员不足、缺少法律依据是当地警方认为比较‘头疼’的事”。

　　记者调查：新闻图片必须能说明新闻事实，除了第三幅图片是在枞阳横埠公安派出所实拍外，第一幅明显是在城市场景中拍摄，而第二幅则是我省一家媒体的摄影记者马启兵在2003年所拍。马启兵告诉记者：“《新民周刊》记者没有和我联系过，再说三年前的图片现在咋还成了‘新闻’？”而该刊的此张图片的说明是“横埠镇至今仍‘盛产’假僧尼”。据横埠镇派出所所长许道金介绍，2003年经过专项整治后，假僧尼现在在横埠极为少见。枞阳位于皖北？在《新民周刊》文章的开始，有这样一段表述：“周刊记者深入皖北枞阳‘小偷村’调查时，那种群体道德越轨后的彼此认同令人震惊。”稍后的文章当中，该刊记者写道：“枞阳县位于安徽省西南部的长江北岸，西与桐城市共水，南与安庆市毗邻，北与无为、庐江县接壤，东南与铜陵、池州市隔江相望。”

　　记者调查：对于上述自相矛盾的说法，记者采访了南京大学历史系历史地理研究专家胡阿祥教授。胡教授告诉记者，说枞阳县为皖北绝对是错误的说法。根据《安徽省地图册》权威解释，枞阳县位于安徽省中南部，长江北岸。现在安徽还有一种“皖中”的地域概念，说枞阳县为皖中也是可行的，但绝对不是皖北。对话内容从何而来？《新民周刊》记者在关于育才村基本情况的调查时，和育才村书记章礼正有过700字的一段对话，在这段对话当中，很多内容是该刊记者“替”章书记说了。记者：打断一下，你的言下之意，至少有人有这样的嫌疑？章礼正：是的，不过我估计最多只有五六个人，他们都是45岁以下，经常出去，一两个星期之后又回来。我作为村支部书记也进行过教育，叫他们不要做坏事，但人家回答说根本没有盗窃，我又没有证据，只好不了了之。记者：有人反映有一些村干部的亲友也在“摸分”，你们村有没有这个情况？章礼正：绝对没有！今天下午的村支部会议，我还重点强调了这一点。那些有嫌疑的人这阵子也没有出去，都在家里。记者：我们刚才采访了部分村民，有人反映摸分的人吃用都比一般村民阔绰，在村中很有威风。章礼正：吃用阔绰是存在，但他们不敢在我面前显摆，毕竟我是村支部书记，会问他们哪来这么多钱的。记者：村里初中毕业后的年轻人一般都干什么活？章礼正：年轻人都不愿意种田，基本上就是出去打工了，也有人在社会上混。记者：一些人摸分致富，对这些年轻人是否有影响？章礼正：肯定是有影响的，会有年轻人羡慕，想跟随。记者：农村基层干部教育村民、整顿民风有什么压力？章礼正：你说到我心坎上去了。我一年拿4000元工资，其他村委委员比我还要少三四百元，就是芝麻大的官，能有多大能量？！没有证据，管了还得罪人，都是乡里乡亲的，搞僵了可能一个家族在下一届选举中就不支持你！

　　记者调查：章礼正书记告诉记者：“这个记者来我家的时候，我正在床上睡觉，开始我拒绝了他的采访。后来他拿出了县公安局曹局长大概半张纸的采访记录给我看，当时还有我们村的村民章五七在场，一共采访时间只有15分钟左右。”“吃用阔绰是存在，但他们不敢在我面前显摆，毕竟我是村支部书记，会问他们哪来这么多钱的。”“年轻人都不愿意种田，基本上就是出去打工了，也有人在社会上混。”“肯定是有影响的，会有年轻人羡慕，想跟随。”对这些话，章礼正坚决否认。他告诉记者：“我只是说了我们村有三四人在外面卖茶叶，也没有所谓的‘你说到我心坎上去了’的表示！他也有采访机，我愿意和他当面对质！”基本情况能否失实？在《新民周刊》的文章当中，有一节名为“深入‘贼窝’”：“横埠镇最偏远贫穷的是湛西村，总共130多人。村民孙前进找到同村的章小平商议如何挣钱，两人嫌打工太苦又不赚钱，不约而同想到了偷……”

　　记者调查：2005年，孙岗村、茶亭村、湛西村合并为孙岗村，总人口为4352人。而在合并之前，湛西村总人口为1640人。联系不上是回避？同样在“深入‘贼窝’”部分，有两段描述：“我们很容易找到了村支书章安维的家，两层气派的洋楼、硕大的院子、高高的院墙，就在村委会大楼旁边。”“章安维不在家，他的妻子正在洗衣服，我们问起村中是否有人摸分，她马上否认：‘没有！绝对没有！章安维也没有说起过！都是外面瞎说的。别信！’章安维的妻子说她记不清老公的手机号码，很客气地送我们出了院子。记者此后数次致电章安维，都是她妻子接的电话，回答总是‘还没回家’。”

　　记者调查：44岁的左爱梅是横山村村支书章安维的妻子，她气愤地告诉记者：“那个上海的记者没有见到我丈夫，说我们故意回避他。其实我丈夫在横埠镇和人谈判房地产项目，非常忙。是我给了他我家里的电话号码，这个记者是两次打电话到我家，我丈夫都不在家，电话不是我接还是谁接呢？”章安维说：“我老婆给了他手机号码，并且让他给我打电话。他确实给我打了两次电话，因为我在和别人合作开发房地产，就约他到售楼部来，当时他答应来的，但是后来没有来，又怎么说我在不断回避他呢？“小洋房”在哪里？“毗邻章安维家，是另几套同样气派的小洋房，这在贫困的皖北地区颇为扎眼。可惜的是，这些洋房大多铁将军把门。我们只得拜访一些居住在瓦房中的百姓，一名正在家里生炉子取暖的女青年说：‘我没看见他们摸分，不能瞎说。但是大家暗地里都在传。’”

　　记者调查：章安维的家距离横山村村部约20米左右，在他家和村部之间还有一栋二层小楼。在章安维的家对面，是几栋平房。从章安维家门前往下约100米，是61岁村民周中涛的家，是非常破旧的一座楼房。周中涛告诉记者：“我家的两层楼房是1982年盖的，那时候是5分钱一块砖。”而距离周中涛家约50米的地方，是36岁横山村村民周兵的家，没有装修的两底两上的楼房，外面露着红砖，三兄弟一人一间。新闻源是谁？在该文的“沉默背后”小节中有这样一段文字：“‘我看可能有两三千人呢。’一名警察透露，‘千把人’在外盗窃恐怕还只是一个保守数字。左正好对这个数字则比较谨慎，但他表示，‘有反映一个村庄就有好几百人有摸分嫌疑。’”

　　记者调查：由于横埠镇派出所指导员左正好外出办案，横埠镇派出所所长许道金在接受记者采访时表示：“这位记者曾经两次和我联系要求采访，当时年关我忙于管理烟花爆竹安全，没有接受其采访。看到这位记者的报道后，我询问过我们所里的所有警员，没有人告诉他那个数字。说这种话是要负责的，数字不能编造。”能否“主题”先行？

　　在该文的“管理黑洞”章节当中，有这样一段描述：“老汉躲在面包车内带我们去找村党支部书记章礼正的家，途中路过了店上队，果然一排气派的小洋房与其他简陋的瓦房形成了强烈对比。”

　　记者调查：从育才村大屋村民组往下，离育才村村部约300米的地方，在前往店上队的土路边上，有一排楼房，前三间装修较好，第四家房屋没有任何装修。第一座楼房是村民章双礼的家，他的爱人对记者说：“别看我们家房子好，那是我家在外挣钱的人多，我儿子在外做油漆工，媳妇在家织布，还有两个女儿在服装厂，我们的钱挣得正大光明。”到达店上生产队后，坐落在路旁的两间红砖平房引起了记者的注意，这是42岁的店上队的张先生和父母的家。三间砖房，两间是卧室，中间一间是碾米厂，一家6口人就住在三间平房里。和他家隔着池塘相对的，是交错分布的楼房和一些平房。