主持人:各位网友大家好,欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。今天光临的嘉宾是全国人大代表、南开大学校长侯自新教授,欢迎您。
侯自新:谢谢,各位网友好。
侯自新:中国教育发展不平衡 很难做到绝对公平
主持人:也谢谢侯校长能够在百忙之中来到搜狐跟网友进行在线的交流,第一个问题是网友的问题。他看到网上有消息说,全国人大代表、政协委员提出这样的观点,就是政法大学对招生进行改革。 记者采访了一些名校的校长,也采访了您,您当时说政法大学的这种做法应该得到尊重,您是基于什么样的考虑,提出这样的观点?
侯自新:因为是高考招生公平性是社会非常关注的问题,多年来大家为这个问题也是经过广泛的讨论,甚至有一年青岛的考生把教育部告上法庭,说山东的分太高了,对我们太不公平了,因此对于公正问题大家非常关注。政法大学这次做这样的尝试我觉得是好事。所以我觉得他们的改革应该得到尊重。当然这个办法究竟是不是恰当、合理不合理,这个要由社会来判断,不是说事先怎么判断。有些媒体说是破冰之举,我觉得这样讲也不为过,但是我觉得这是非常复杂的问题,公平性问题是大家关注,有很多实际的困难。
主持人:您觉得这种困难在哪些地方?
侯自新:因为中国教育发展是不平衡的,带来历史上的很多毛病。比如说大城市招生的人数比较多,从全球统计也是这样的,在一些大城市的人考上好学校的机会自然多一点,这是共性的现象,所以这样的话,现在政法大学按照人口比例试图通过这个找一个平衡,这是一个积极的探索,但是究竟成功不成功,不好做探讨。特别有些学校遇到现实的问题,比如说我们天津市,天津为我们的发展做了很多投资,我在天津招生,为天津培养人才,不可能给天津是一个全国的指标数,这样在天津的发展很难做,必须从实际出发看问题,需要在实践当中不断地摸索,这个问题只有随着高等教育改革的深入,来逐渐解决它的一些不合理,不公平的地方,很难一下子找到非常好的办法,但是应该去做一些事情,应该是鼓励。
主持人:南开大学有没有一些这样的尝试或者计划?在这次两会中有代表提出来有5%的建议,有5%的自主招生的权限,南开大学有没有这样的计划?
侯自新:在我们的权限之内选择5%的学生,仅仅是在分数上加分的权利,他仍然要参加高考,如果他的高考我只是承诺最后的考试成绩在我当地录取线下20分之内,我来保证收不收他,不能跳出高考这个圈子。今年复旦大学在试图做一个新的尝试,他们要通过面试的方式来做,这也是一种探讨。总之公平性问题是一个很难的问题。做到绝对公平,我相信是做不到的。
主持人:说到教育公平的问题,我们也曾经听过这样的说法,现在很多流动的人口,在我们国家大概有1.2亿的流动人口,牵扯到250万左右的学生,不仅有户籍管理的问题,他们这部分的教育公平的问题更难得到解决。
侯自新:现在中央政府下了很大的决心,这次温总理报告里就讲到了要对农村特别西部义务教育要免收学杂费。在这样的大背景体系下,这些孩子们同样他们的父母在城里工作,他到城市里来,应该保证他们同等的受教育的权利,这点过去有些大城市做的是不好的,他们对民工子女入学设置了种种障碍,这个问题在中央的重大决策的引领下,应该解决这个问题。因为当地完全有能力,有条件。就拿北京来讲,即使有一两百万的流动人口,可能带来几万甚至十几万二十万的学龄学生,但是北京现在自己的在校学生人数是在减少的。
主持人:天津在这个方面已经做了比较好的,突出的一点是政策的实施上的效果比较好。
侯自新:应该说天津比较注意,四年前在天津,作为人大代表每年有视察,有一次视察中小学,当时我就提出了这个问题,我说我们天津市对农民工子女的上学有什么特别的安排?怎么解决他们入学的问题。当时天津市教委的负责人给我们一个答复,说他们在这方面已经采取了一定的措施。这方面相对来说还是比较好的,但是我觉得也还没有完全做好,今年天津市农村的义务教育免费已经做到了,下一步,明年城市的孩子也义务教育也免费,这个时候农民工的孩子也同样地免费。
主持人:让他们同等地享受受教育的权利。在这里请侯校长谈一下,在这次两会上面带来哪些提案?
侯自新:一个是这次对十一五规划当中对于增加教育经费的问题很关注,因为十五规划当中已经提到了财政性的教育性经费增加的速度要明显高于一般性的,经常性的收入增加,要逐步达到教育财政性经费占国内生产总值的4%。现在提出这个来,但是我们对这个仍然表示了一些不满,原因就是他没有一个时间表,逐步是多少年达到等等,因为在会议期间我曾经发言就谈到这个问题,我说这个应该作为约束性指标,应该有一个时间表,比如说五年,如果五年做不到,八年,十年能不能做到,应该有一个说法,当然这个问题,我们提出来以后非常重视,我发言之后,第二天发改委专门派了有关的工作人员进一步听取我的意见,我把这个意见进一步跟他们详细地讲,他们表示需要有一个过程,近两年我们国家经济总值增加很快,这样使得教育经费占总的比重,2004年2.79%,2005年的2.80%,这个比重非常低,跟全世界水平有一个差距,对这个问题来讲,作为教育界的代表非常关注,希望在这方面,各级政府采取有效措施,使4%能够实现。
主持人:一方面在比重有所提高,第二在时间上有所约束,如果这个约定没有做到的话,是不是有相应的检查的机制。
侯自新:有问责制度,究竟什么人没有做到,这样的话才能保证教育经费能够有一个快速稳定的增长,因为科教兴国战略是实现中央提出的建设创新型国家目标最关键的因素。建设创新型国家最关键再认才,而人才的培养靠教育,从这个意义上讲中央提出优先发展教育的战略是正确的,问题是落实方面,还有让老百姓,让代表感到不满意的地方。
主持人:说到落实的问题,有网友提出4%的比重和现在的状况相比有非常高的提高了,但是很多人在说这样的费用很担心一个问题,是不是真正用在教育上,刚才说有不满意,可能还有很多是不太放心的因素。
侯自新:我想也有这个问题,因为现在的财政体制是这样的,中央对地方的经费支持是采取财力性的转移支付和专项转移支付相结合的,财力性转移支付主要的形式叫一般性转移支付,一般性转移支付里面,中央政府并不指定他,因此就出现了您刚才讲的问题,去年曾经参加了一次全国人大常委会教课文卫委员会召开的一次关于修改义务教育法的座谈会,因为去年我在两会上提出了修改义务教育法的一个提案议案,所谓22位议案的代表都被邀到来参加这次座谈会。当时还邀了地方好多的教育部门的领导,安徽省教育厅的厅长也发言我记忆深刻。他讲了一个例子,说安徽省有一个县8年没有招聘一个教师,同样的中小学教师也不退休,这个县的教育状况可想而知的。后来省里面就说为什么你不招教师,每年国家都是给经费给你们的,他们县的教育局讲我们从来没有过钱,因为县里分配钱的时候从来不给教委,因此我就不招教师。这个例子很反映问题。这次义务教育法修改当中特别强调在一般性省份当中,要加大对教育的投入。
主持人:这个加大还是应该有个机构专门,监控这个钱怎么用的。
侯自新:您说的问题很对,我们也在考虑这个问题,怎么样建立保障机制,现在建议在义务教育法当中能不能更加明确就说中央这个钱用来做什么,各级地方政府这个钱用来做什么,怎么保证,怎么去监督,应该有更明确的说法。就我了解,在这次两会之前,第十届人大常委会的第二次会议讨论义务教育法修改的时候,很多委员们常委们也提出了这个问题。相信这个问题应该说会有一个让我们比较满意的结果。
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